日本证券市场：六成交易额由境外投资者完成

　　日本证券市场：六成交易额由境外投资者完成

　　——访日本东京证券交易所常务执行董事清水寿二

　　◎ 本刊记者 孙 超 王明猷

　　日本是全球第二经济大国，它的证券市场建成已经有130多年的历史。野村证券金融经济研究所的资料表明，日本股票的总市值位居世界第二，在全球总市值中占8.4%。在日本股票市场中，境外投资者的交易金额占市场交易总额的60%以上，这一比例超过了韩国、台湾等国家和地区股票市场中境外投资者的交易比例；境外投资者的参与比例提高了股票流动性以及日本股市在全球市场中的地位。所以无论从成熟度还是从规模来看，日本证券市场都是位居前茅的。本期亚洲证券市场栏目，我们采访了东京证券交易所常务执行董事清水寿二。

　　出生于1950年的清水寿二先生，1974年入职东京证券交易所，2000年任结算管理部长，2002年任执行董事，并兼任株式会社日本证券清算公司董事。2006年至今，任东京证券交易所常务执行董事。他见证了日本经济的兴衰。

　　上世纪80年代日本经济强劲，但是当90年代末期日本“泡沫经济”破灭时，它标志着日本“增长奇迹”及其20多年海外商业快速扩张的终结，转而陷入一轮长达10年之久的经济萧条时期，这是自

　　中国股市和东京当年有很接近的地方

　　《中国经济报告》：有人认为中国目前经济运行的情况和日本泡沫经济时期有相似的地方，您怎么看？

　　清水寿二：日本经济泡沫在上世纪90年代初破灭，当时日本的存款利率很低，流动资金纷纷转到股票和房地产市场。 　　

　　不久前，我刚参加过在北京召开的一个经济会议，我演讲的题目就是中国今后的发展可借鉴日本的哪些经验，特别是日本的泡沫经济、日本的经济和股票市场的恢复。中国现在的股票市场整体看是好的。中国股市当前行情高涨，可能和东京当年有很接近的地方——东京在泡沫经济的时候，市值超过了纽约；全球十大银行中，有好几家日本银行；股价一直上涨，随时买都能赚钱；房价上涨也很快。当初日本也和现在的中国一样，资金都流入到楼市和股市中去，经济非常非常好。 　　

　　任何国家经济的运行都是不断变化的，应该注意经济波动的方向。中国是人民币的汇率问题，大家都知道中国的外汇储备在全球是最高的，股价、房价不断上涨，中国的投资者应该关注这些动向以及数字的变化。

　　《中国经济报告》：您在东京证券交易所工作很长时间，经历了日本经济的泡沫的形成、破裂及复苏，伴随经济起伏您有何感受？

　　清水寿二：日本历史上IPO很多，有时候退市很多，要看经济的情况，被时代所需要的公司可以上市，不需要的公司要退市，这是我们交易所的使命。当然更重要的是吸引具有成长性的企业到东交所上市，这种企业来上市可以带动整个市场，也就是上市公司的新陈代谢，各个时代都有受欢迎的企业，有的时候重工业比较受欢迎，有的时候精密制造业比较重要，有的时候是电器行业比较好，有的时候是汽车行业，现在当然是服务性行业非常受欢迎、网络行业也特别受欢迎。每个上市公司都会根据时代的需要有一些变化。 　　

　　股价可以带动整个社会，对每个社会的成员都会有很大的影响。股价好，整个社会都喜气洋洋，股价下跌，大家没有消费，整个经济就会低迷。当然股价一直往上走是好事，但是产生泡沫其实也是必然的事。格林斯潘经常会说什么时候是泡沫谁都不知道，只有当泡沫破灭的时候才知道。 　　

　　《中国经济报告》：日本央行长时期采取比较低的利率政策，因此很多人说是日本的低利率政策导致了全球套利交易的活跃和资产价格泡沫的加剧，您是如何看待日本的低利率政策的？ 　　

　　清水寿二：评价日本央行采取的低利率政策是好还是坏，这需要时间来考验，可能需要10～20年的时间。低利率政策有一个非常好的作用，就是刺激消费，它确实在通货紧缩的时候起到了一定的作用。为了刺激消费，不断降低利率到零利率是日本银行不得已的手段。低利率政策对日本整体资本市场也产生了很大的影响。 　　

　　现在日本经济刚刚复苏，并不是每个人都已经切身感受到了。大家都期盼经济进一步恢复，打破零利率，恢复日本的正常的经济形势。日元便宜，促进了出口，企业就有利润，股价就会往上涨。日本政府以及央行也一直在考虑采取什么样的经济措施。

　　东交所过半交易量由海外投资者完成

　　《中国经济报告》：据我们了解，东京证券交易所是世界第二大交易所，但是在中国了解的人远不及世界上其他知名的交易所，能否为中国的投资者简单介绍一下？

　　清水寿二：我简单介绍一下东京证券交易所的构成：我们有三个市场，分主板一部、主板二部，是为成熟的企业上市，企业要求有一定的销售额和利润规模；还有创业板的mothers市场三个部分，在创业板上市条件最主要的条件是企业今后的发展性。

　　相对于主板市场，Mothers具有“五高”的优势：流动性“高”，流动性高于主板市场之一的市场二部；价值评估“高”，市盈率(PER)大大高于主板市场；市场成长速度“高”市价总值在2000年以后的5年间增加到10倍，成交金额在2000年以后的5年间增加到54倍；上市企业成长速度“高”；融资功能“高”，共计40家企业在上市后也实施了融资。

　　东交所是一个非常国际化的市场，一半以上的交易量是海外投资者完成的，其中香港投资者是购买主力。相信随着中国QDII政策出台和相关产品的推出，东交所也会是中国投资者所关注的市场。

　　《中国经济报告》：日本的上市公司发行采用的是注册制，但与其他国家的证券交易所相比，企业在日本上市可能需要花费比较长的时间，是不是东交所政策上的特意安排？ 　　

　　清水寿二：我认为东交所的上市准备时间不是那么长，和其他的交易所时间差不多。我们看中的是企业的质量，可能上市准备有一个过程。

　　东交所随着时代不断改革，去年12月引入 Mothers Global 命名制度，以提高外国上市公司的影响力和流动性；今年4月引入外国企业成为新的适用对象的融资融券交易制度，通过引入流动性“预期供需”实现流动性的提升；未来即将引入特种股票上市制度，在表决权上存在差异的外国股票(特种股票)和内部管理形态各异的外国企业可以上市。

　　《中国经济报告》：如果说要告诉企业去东交所上市，最有说服力的东西是什么？东交所和其他交易所的比较优势集中在哪？ 　　

　　清水寿二：东交所是世界第二大证券交易所，东京证券交易所国际化进程比其他大的交易所走得比较晚，为了弥补这一点，所以想把具有高度成长性的公司带到东京证券交易所来。现在日本的个人金融资产有1500兆日元，就想把这些金融资产引入新的投资渠道，东交所的使命就是把1500兆日元金融资产与中国的企业挂钩，这是我们的主要任务。 　　

　　我觉得大家选择东交所的时候，可以提高在日本的知名度；对将来与日本企业开展业务有帮助；在东交所上市，可以显示公司具有完善的内部管理体制、信息披露制度等。 　　

　　我们欢迎所有对日本和东交所感兴趣的公司，特别是与日本有关联的企业上市。比如与伦敦交易所等交易所竞争时，我们就可以打出与日本有关联的企业到日本上市这一特色。这一个特色对与日本有关联的企业来说是一条比较容易上市的路。尽管有的企业没有与日本关联的业务，当初没有关注到我们，选择在其他地方重复上市，也欢迎它们到日本上市。在东交所上市后，企业可以扩大知名度，在银行贷款方面获得更好的信用，更容易选拔人才。

　　今年有两家中国公司在东交所上市了，这两家公司的CEO也说在东交所上市后扩大了本公司的信用度、知名度。

　　东交所对企业的管理最主要是通过信息披露的即时

　　《中国经济报告》：日本政府在公司上市的过程中起到什么样的作用？日本有没有类似中国证监会的部门？ 　　

　　清水寿二：日本政府在提高东京资本市场作为国际金融中心的地位和改善日本个人金融资产的运用效率方面做出很多努力。2006年后半年以来，首相官邸、内阁府、金融厅相继启动咨询机构。

　　但是对于某个企业在东京上市，所有的上市审查和判断等都是东京证券交易所来做。东交所审核后，审核报告将送给日本的金融厅。日本的金融厅的部分职能像中国的证监会，监督东交所的工作。

　　《中国经济报告》：日本上市公司的公司治理和监管有没有什么成功经验？ 　　

　　清水寿二：东京证券交易所历史100多年，对企业的管理最主要是通过信息披露的即时，所以我们非常注意利用内幕消息进行股票操作的情况，我们认为上市公司的信息应该公平、正确。对于进行内幕交易的部门我们注意到的话，对于企业要求的纪律比较严格，要求的管理也比较严格。

　　《中国经济报告》：那么在日本上市的公司中，日本本国的企业和海外上市企业是什么比例？海外的公司有没有倾向于某个行业或地区？ 　　

　　清水寿二：简单说，东交所上市的99%的企业都是日本国内的，1%的企业是国外的。日本国内的企业一般都是分布在国内的大城市，比如东京、大阪、京都、名古屋等。行业是所有行业都有。所以东交所上市公司里面，所有行业的公司都有。对外国公司来讲，最活跃的时候是20世纪90年代，最多时有127家外国公司在东交所上市，现在情况是25家，其中有2家中国公司。

　　《中国经济报告》：那其他企业退市的原因是什么？

　　清水寿二：做退市决定的是公司或者股东，但我们肯定企业在交易所上市有一个社会责任，所以退市决定是公司的判断。 　　

　　最主要的原因是日本泡沫经济的时期，国外公司在东交所上市。原来日本的市场很活跃，后来美欧等地市场越来越好，很多公司都回归了。他们上市的成本大于流通交易量不活跃带来的微薄收益，所以他们选择退市。他们都是重复上市，他们在自己的国家上市，同时也在东交所上市，所以他们都回归了。目前日本经济运行越来越好，海外到日本上市的公司也会越来越多的。

　　中国人比日本人更关注资本市场

　　《中国经济报告》：日本市场中的创业板的交易金额和流动性都非常高，对上市公司的灵活融资有着非常重要的作用。您能对中国即将在深圳推出的创业板市场提供一些建议吗？ 　　

　　清水寿二：我们东交所的创业板mothers，是一个面向新型企业的板块，所以未来发展好或不好的企业都有可能来上市。这样就把有成长性和风险性的企业同时拉到mothers上市。发展很好的中小板企业将来同样可以在主板上市。有些企业业绩不是很好，给我们带来不良影响。另外，东交所刚开始设立创业板的时候也有矛盾，是增加上市公司的数量，还是控制风险。太放松上市的条件，会影响交易所的价值。 　

　　像我们mothers一样的，伦敦有AIM市场，它是一个非常成功的市场，但它的风险同样是非常大的。对深圳即将推出的创业板的建议，就是风险与收益是并存的，控制风险的同时搞好市场是比较重要的。抓风险还是抓数量，主动权在交易所，是每个交易所自己决定的。

　　《中国经济报告》：东交所一直在积极拓展中国的市场，您有没有对中国资本市场的看法及想对中国的投资者说的话？

　　清水寿二：中国资本市场具有非常大的潜力，上次到日本的一个中国投资者写了一个报道，我看了后觉得中国人比日本人更关注资本市场的事。所以有这么多关注资本市场的群体，中国的资本市场发展会更快和更成熟。这是我的感觉。如果中国企业到日本上市，我们会完善自己的市场，使市场更加国际化，使他们更好地利用日本的资本市场。来北京这么多次，感觉中国对投资者风险教育都很重视，如果有什么需要东京证券交易所帮忙的事，我们愿意做中日之间的桥梁。