创业板：下一个纳斯达克？

　　主持人：李 南 嘉宾：钮文新 潘小夏

　　主持人：今天(9日)两位嘉宾，一位是我们的老朋友钮文新，另外一位是中投圣权投资管理企业的合伙人潘小夏。你最为我们所知的经历，就是纳斯达克的前任中国首席代表，而且包括是亚太区的总监。

　　最近创业板话题特别热，十七大上发出了关于进一步发展中国资本市场的消息，我们要多渠道提高直接融资比例，创业板肯定是不能或缺的一环，但关键是它能不能成功呢？放眼全球，纳斯达克是成功的，包括中国台湾地区的、新加坡的、韩国的、日本的、德国的都是失败的。

　　潘小夏：确实如此。

　　全球创业板大多不成功

　　主持人：那我们怎么能保证成功呢？

　　潘小夏：简单回顾一下历史，实际上咱们国家说创业板的时候是1998年、1999年，纳斯达克随后在日本开了杰斯达克，然后又在欧洲开了伊斯达克，结果实际上都关了。

　　主持人：分期分批地开了， 又分期分批地关了。

　　潘小夏：但是到了2007年，在大批都失败的情况下，我们国家相关专家、领导人又提出来，可能已经提到日程表了，今年年底或者明年年初开这个。我个人感觉有一定的前瞻性，这个事确实要试了。

　　主持人：别人不成功模式的表现是什么？

　　潘小夏：不成功是两个，有些已经关了，比如说日本的杰斯达克、欧洲的伊斯达克。还有以香港创业板为例，现在交易的只有大概130多家了，多的时候有300多家，所以绝对数量是在下降。另外，现在它的交易量，还比不上纳斯达克一个中等值

股票的整个的交易量，整个市值大大萎缩，只有原来大概1/10了，基本上接近于停顿，或者叫死亡了。

　　主持人：现在在香港创业板95%都是1块钱左右、或者一块钱以下的股票。

　　钮文新：其实1999年网络泡沫的时候，你能够看到一个非常典型的例子，比如中国的股票市场，很多上市公司为了满足投资人的欲望，为了能够把自己的股价炒上去，于是就建了一个什么网站。

　　多做市商制是纳斯达克核心

　　主持人：当时纳斯达克上ABC公司说有概念，最后BCA公司一块涨，只要也有网络概念，ABC、CBA不管它了，反正一块涨就是了。你说纳斯达克它能够这样有流动性，是因为它是一个多做市商制度。

　　潘小夏：多做市商制度实际上是纳斯达克的核心。就是一只股票进行买卖，从法律上必须得有三个做市商来买卖这只股票，当交易出现某种停顿的时候，做市商有责任从自己兜里掏钱，促成交易。

　　钮文新：至少三个。

　　潘小夏：像搜狐至少60个以上。

　　主持人：60个，那是我愿意做就可以做吗？

　　潘小夏：你首先得有纳斯达克会员资格，就是说你除了有各方面资格审查、资本、资质，你还得没有犯规。整个纳斯达克有接近300个做市商。可以把做市商具体理解为当你买卖不能成交的时候，这些做市商得从包里掏出钱来促成交易，就是亏一点也得促成。

　　主持人：那些多做市商不也在做庄、操纵市场吗？

　　潘小夏：国内做庄实际上是一家独大，是不透明的黑庄。但多做市商制度从交易上与做庄有天壤之别。首先至少三家就去掉了一个独庄的问题。它是多家互相竞争的，是多家利益。多家利益是谁呢？就是市场利益，就是老百姓的利益。另外，纳斯达克多做市商是全方位、全流程的完全透明。实际上，有了纳斯达克交易系统终端，你做一只股票时，摁下拉键，你看得清清楚楚底下有几家几十家、几百家，各自以什么价、多少手在那买卖。

　　主持人：投资人也可以看到，不仅是这个做市商能够看到？

　　潘小夏：包括你以前成交的，比如说一年、三年的都查得清清楚楚，所以它是过程全透明，整个交易全景透明，这种透明就避免了黑箱，确实保证公平和流动性。

　　监管技术屏蔽操纵行为

　　主持人：既然是这么好的一个东西，为什么别的市场就不知道用一用，保证它们也能够成功呢？

　　钮文新：因为这里边有大量的监管技术，还有投资人的多样性。在我们国家，投资人的多样性还不足。

　　潘小夏：做市商监管不到位，技术和系统不到位，就有可能几家联合操纵市场。这就要求监管不光是文字上，是具体的技术上和每一单交易上，能够直接跟监管市场连着的，所以你只要联合作弊，早晚都能查出来。

　　主持人：纳斯达克多少家？

　　潘小夏：纳斯达克最多的时候5000多家。现在也还有3200多家。

　　主持人：我们经常把纳斯达克等同于创业板，然后把创业板等同于高科技，这里面有多少是高科技呢？

　　潘小夏：纳斯达克是1971年成立的，从历史上看纳斯达克刚开始确实是作为一个创业板起来的。但是，随着华尔街演变，特别是最近十几年剧烈的演变，纳斯达克和纽交所在很多地方已经是互为主要的股票交易所阵地了，高科技大概只占27%。

　　做市商制特适合中小企业

　　钮文新：做市商制度特别适合中小企业，很重要一个原因就是因为它给小企业提供大流动性，小意味着风险大，股权少，它的投资人就非常少，这些少的投资人，在一个自由撮合系统里，通过自由报价来进行买卖的时候，他们碰面的机会就非常少了。可能一天没有人卖股票，也一天都没有人买股票，那它的价格在哪儿呢？一个市场最重要的一个问题就是它提供一个非常有效的定价功能，交易越频繁，它的定价就越准确，如果要是一天没人买，一天没人卖的话，这个市场就无效了，因为它不产生价格。

　　主持人：如果中国创业板不采用这种方式，是不是就不一定这么成功呢？

　　潘小夏：我觉得多做市商制度是一个挺重要的因素，但是我更愿意从另外两个角度上来看一下。就是除了机制之外，还可能跟社会信用和个人信用有关系。具体比如说美国信用制度，它有

信用卡，是你过去花钱的信用的记录。一个信用卡就能够融出来几万，多一点的十几万，甚至几十万美元。

　　主持人：用信用卡的信用，然后贷款创业。

　　潘小夏：贷款创业，一般创业者没钱，就是通过信用卡的钱，把自己的信用都压上了。

　　交易制度要完全到位

　　主持人：创业的文化，包括成熟的不同层级的投资人，都是非常重要的，是吧？

　　潘小夏：没错。

　　钮文新：所以创业实际是一种创业文化，但是实际上作为一个社会，它是不是有一个完整的创业生态，或者叫创业体系很重要，这个体系实际上是由多个环节构成的。

　　主持人：纳斯达克是最后那环节了。

　　钮文新：没错。

　　主持人：中国创业板还缺哪些东西，才能够到达成功的彼岸？

　　潘小夏：我们国家有这么好的企业储备，这是不争的事实。上纳斯达克的已经有60来家成功了。需要注意的就是交易机制，你不能只学皮毛，真要完全到位，其实我的理解是越坚决越完全越好。

　　主持人：堵着后路，只能成功不能失败，是吧？

　　潘小夏：你就是只能前进不能后退，这时候成功可能性反而大。

　　主持人：门坎低，是吧？

　　潘小夏：监管要求实际上很严，不够格你就得下去，但我想说明一点，所谓的摘牌，基本上都还留在OTCBB那一块。

　　主持人：就是粉红单市场吗？

　　潘小夏：比粉红还再高一点，基本上在OTCBB这一块。

　　主持人：它做得好的话，还可以上去？

　　潘小夏：它做得好，上下是自由浮动的，你合格了你上去了，不行就下来了，再不行才到粉单市场，一般到了粉单市场，基本上就没有再回来了。

　　主持人：全看你自己干得怎么样，我是给你机会的。

　　潘小夏：对，合格性的浮动。

　　钮文新：多层次

资本市场一定是连通的，而且是可以给好的人、好的企业进行激励的，这特别重要。

　　潘小夏：对，纳斯达克这几个层次是无缝对接的，是自然上下的，或者叫自然流动的。实际上像纳斯达克主板里的三层，加上OTCBB，再加上粉单市场，它的交易系统都是一个，就是具体的交易系统。

　　主持人：纳斯达克的最低的门坎，有多低呢？

　　潘小夏：你如果走盈利这个标准，税前利只要求是75万美元，就是你可以三年经营历史，两年的审议报告，最后一年如果挣钱，走这个标准的话，只要75万美元的税前利就可以了。另外你的融资，就是资本市场的外头的流动性只要500万美元的流动市值就可以，三个做市商还是必须要，价格是最低的4块钱，就是你一上来，这个价格它有一个要求，4块钱。股数呢，你最少得对外发行出去100万股。

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