《财富非常道》：港股博弈 谁主沉浮

　　主持人：李南

　　嘉宾：金岩石、穆瑞年

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》，我是李南，今天两位嘉宾呢，一位还是湘财证券首席经济学家金岩石，你好，老金。

　　金岩石：你好

　　李南：另外一位是昨天表现得比老金温柔得多的，那位中式的按摩室，英国CMC国际

理财咨询有限公司的副总穆瑞年，你好瑞年。

　　穆瑞年：你好

　　李南：我们今天的话题叫做港股博弈，谁主沉浮，两位都是有丰富的海外的背景，对港股也比较熟悉，现在我们听到很多高歌猛进的这个捷报，比如说很多的私募基金打出来说，炒港股去，把高盛美玲赶出香港，我们要香港的地盘我们来作主。那么包括是说

　　穆瑞年：动感地带

　　李南：对，动感地带，包括说我们的私募基金在香港取得了如何如何好的一个业绩回报，那么现在很多人都忙着想去开港股的户头，为什么呢？因为有一个超级名就要冉冉升起，就是阿里巴巴。阿里巴巴其实23号开始认购，27号会出价格，人家发行价格是13.5港元，就调高了以后，市盈率106倍，发行市盈率106倍，而且估计他说，你只要能够中上，那就像坐上了

火箭，发财你挡都挡不住，当天肯定得翻番地涨，因为当时Google上市那天，也是创作了一个好像是90倍的市盈率发的行，百度是近千倍市盈率上的市，因为它那时候不怎么赚钱。

　　金岩石：这个马云这个人在中国企业家当中是一个非常杰出的人

　　李南：你给这么高评价不容易啊

　　金岩石：开玩笑地讲，如果是在外星人里边选美，我们马云肯定拿第一。

　　李南：外星人中的美男子。

　　金岩石：外星人当中选美他肯定拿第一。

　　李南：你还想不想去杭州了。

　　金岩石：关键呢，他马云他这名字就已经注定了，就是这个资本运作，产业运作天马行空，这个资本运作翻云覆雨

　　李南：云山雾罩。

　　金岩石：云山雾罩是贬义词，翻云覆雨是真的。但是关键是马云不仅仅是一个马云，现在马云是和杨致远和孙正义三个人平行的，至少马云在中国打造了这么一个形象，美国杨致远作主，日本孙正义作主，中国马云作主，那么这三个人排在一起的时候。

　　李南：这是你给他的这么高的

　　金岩石：这是马云自己讲的，所以我觉得他这个概念至少他把自己作为一个中国IT业的教父级的人物，他抬高了这个行业的价值。

　　李南：他不仅抬高了这个行业价值，抬高了他员工的价值，现在杭州的奥迪那代理商，组成了一个咨询台，就在阿里巴巴门口待着，因为他这次上市会创造好多的千万富翁

　　穆瑞年：奥迪换股票是吗？

　　李南：没有，直接团购，他有预计他们团购奥迪A4，至少那车觉得特适合他们的胃口，就盯着这样一个特别好的客户群了，而且人家马云他不是把那价格提高了嘛，他说我觉得我这价格合适，我价格不高，而且他是全球可能是最大的科技股IPO。

　　穆瑞年：都是我的价格我做主的这说法，当然前面金老又给了那么高的评价。

　　李南：这是马云自己给的评价，后来我才知道。

　　穆瑞年：关键是金老给这么一背书，那就一下含金量就上来了。

　　金岩石：但是这句却是我的原创，我跟马云说过，就是IT界天马行空，资本市场翻云覆雨。IT产业天马行空，资本市场翻云覆雨，这是我的创作。

　　李南：他现在那个桔红色的小箭头，在香港家喻户晓，都想指着马云自己的财产能力翻云覆雨，腾云驾雾呢，而且他这次他预期可能会冻结3500亿港币的资金。

　　穆瑞年：万人空巷啊，这个要买马云的

　　李南：对，堪比当年的电信云科，这是没准就能赶上电信云科啊。所以就说明港股那边有机会，就说为什么我们要去，我周围的人，大家都觉得兴奋啊，A股咱们不玩了，我们去港股淘金去。

　　金岩石：但是这个问题正好在这个时候，你像巴菲特开始减持港股，这个李嘉诚也开始减持港股，那么很多人，包括不久前这个格老也在讲，想知道什么是泡沫市场吗？中国就是，大家们都在减持港股，我在想这个是不是一个点，这个市场可能盛极而衰，这是我在思想的问题，但是没有结论。

　　李南：我们看一下PPT，就显示出现在他们都在减持什么，我觉得我不担心，那我们在想，它们减持，如果按常理来说，他们一减持我们就看他们脸色，我们就绿了，没有现在，现在是他们悔得肠子都绿了，对吧，我们现在进去，你给多少，我们跌多少，照涨不误啊。

　　穆瑞年：这个名人们减多少，实际上跟我们没有太大关系，他不是我交易对手，我考虑我买，就像刚才金老一直说我比较滑头，来回来去要换岗，就是我想好了，我现在站岗是要换给谁，对吧，因为现在这个市场你说它泡沫也好，启动的初期，最有机会的时候，就像春节的229之后，所有人看空的时候你敢进，那后面这一段泡沫都是你的，你可以把泡泡吹得够大，还有人高高兴兴去进。对吧，现在我们讲投机都是讲时机嘛，我们没有说名人减持了都会怎么样，他不是我们交易对手，我也不用考虑它是买是卖，我也不用盯着它。

　　李南：我们私募基金认为是交易对手，他们觉得说，他们一查，当然他们掏的时候，全都是中资的券商的席位在买进，然后外资这个席位在卖出，所以很多私募基金，它们作为先头部队我们驻扎了，说你们抛吧，我们有钱啊，你来多少我们接多少，照样往上打。这个我做主了，类似于要把战果要星星之火可以燎原。

　　穆瑞年：我是这么看他们这句话，两个方面，第一就是很强的预期，就是直通车也好，QDII也好，这个政策反正不能说今天这样，明天那样，已经在轨道上了，它就是快也好，慢也好，它慢慢朝那方向走，后面反而跟着部队，你当侦察兵，反正你给大部队当侦察兵，你不能说当侦察兵都是侦察兵，去了，后面真是有恃无恐，这个资金源源不断的，管道一打开它会慢慢地过去，它会增量的过程。那么第二就是说，这个信心上表现，毕竟我们要说吹泡泡，在A上已经吹这么大一泡泡，那个泡泡还没吹起来，对他们来说真是没什么可怕的，所以豪言壮语是这样，我们不觉得私募基金就能把外资赶过去，毕竟港股是这样，它单一的交易品种，没有产生它的量，换手率并不高，但是它的衍生工具上，它的量很大，大部分大的。

　　李南：就涡轮之类的东西

　　穆瑞年：大凡在这上面挣钱的，都是这些衍生工具了，筹码都没有了，那还怎么玩呢？赚钱的东西都让人抢走了，还怎么玩，因为大行也不会退出去，所以这就形成持筹更紧的一个格局，真是港股为什么最近涨这么快，复筹少，少了之后那就是上，就没有其他方向可选。

　　李南：你就其实说是我们在给那些国际大行抬轿子，其实我们的胜利是小胜利，人家是大胜利是吗？

　　穆瑞年：人家也不存在大胜利

　　李南：他买得比我们低啊，巴菲特735%的收益率，当然他跑了我觉得也很正常，但是我们要把泡沫继续推下去，泡沫化生存嘛。

　　穆瑞年：市场它这里面就还有个问题，就是大行你把复指超得很高，但是你真的找交易对手的时候，我卖你3000万股，你再找私募基金找不着了。对吧，接不住，就是他有多大的福银他想跑出去，就靠私募基金这点钱他是跑不出来的，这个也只能是个共赢的格局，说谁一定要给谁拆台，那就走不下去了。

　　李南：这话我太喜欢了，我们跟我们的广告商也是共赢的格局，所以我们要出广告。

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，这里是招商银行《财富非常道》，你的意思说我们要共赢共舞是吧，那如果我们要有本事把他们赶出去，我们自己玩，我们老说港股有一套规则，我们都不太懂，等我们自己玩的时候，那我们来出套规则，那我们就都懂了，这又有什么不好呢？

　　金岩石：我想这个问题，大家都知道一句话，巴菲特讲的，在别人疯狂的时候，我们恐惧，在别人恐惧的时候，我们疯狂。刚才我听到你讲这句话的时候，我马上想到了这些人真是疯了

　　李南：谁疯了

　　金岩石：中国的私募基金说这些话的人疯了，说明他自己并不知道自己的分量，在目前我们画两张饼，中国A股市场流通股画一张饼，而且把H股市场，和所有的新兴国家的市场画一张饼，16个国家画一张大饼，A股市场的资金量按流通市值计算一万，一万亿美金。这个资金量20万亿美金，20万亿美金对一万亿美金，这个东西差距太大了，所以呢，如果我们虽然香港对一些私募基金管得很松，你只要不上市融资，你怎么注册都可以，但是想挑战，在香港市场上挑战全球规模最大的新兴证券市场这么一个投资群体，我觉得这的确是有点疯狂，所以这时候这种疯狂把巴菲特给吓跑了，我觉得也很正常。

　　李南：我们都有本事，你看，把股神都吓跑了。

　　金岩石：股神可能是听到这句话发现，真疯了，吓跑了。

　　李南：所以我们才说到现在是H股是A股化了，那我们更熟悉这样的一个A股化的一个市场，比方说现在H股有两种，港股上面有两种趋势，投资者内地化，有一个券商就是说，8月份之前他们公司的客户结构中1/3来自于内地，而目前这个比重已经到了2/3，在他们公司开户的，2/3来自于内地投资者，另外就是投资者散户增加了，因为随着直通车的开，大家觉得说港股目前这么疯，那么机会很好，我给你基金干吗，我干脆从基民变股民，我自己重新来算了，所以现在反而香港的散户投资者的数目重新开始递增了，所以出现了一个散户化的趋势，这很像A股啊，你不觉得这样的过程。

　　金岩石：这我插一句话，第一直通车没通，就是拉了声汽笛，告诉他没装机器，所以证监会说，这事还没讨论呢，所以在直通车要通没通的情况下，中国的投资人他开始发现，你早晚要通，所以我当第一拨，于是就变成了直通车没通，手拉车先通了，所以手拉车提着钱过去了，在那边去开户，为什么去开呢，他并不是看港股市场有投资价值，他是看涨。所以这拨人属于第一拨哨兵站岗的，是手拉车过去等直通车来捷报，这是A股投资人的一种心态，我觉得

　　李南：港股投资人的这种心态。

　　金岩石：这是内地投资人投资港股的一种心态，就是抢在直通车之前，手拉车先过去，我觉得这是一个心态，你说有没有道理呢，有道理，同时你要看到，实际上香港市场从2002年中国股市崩盘之后，香港股市起来了，香港股市里边分三类，跟大陆相关的股票分三类，港红筹，大H和小H，现在我们。大H是国家批的，小H是走证监会渠道走的，所以大H现在先回来了，红筹还没有动，为什么红筹还没有动呢，因为红筹回来得换点东西，大H换了一个QDII，所以QDII出去，大H回来了，所以在供求结构上讲，大H回来，预计供给减少，这个QDII出去，预期资金增加，所以价格肯定上升，这是第一概念。那么大H回来之后，红筹还得回来。

　　李南：我想大S小S了。

　　金岩石：红筹回来，直通车通车开通，但是红筹回来，直通车开通，又出现一个供求机构变化，资金流入量增加，预期股票供给减少，那么第三个呢，小H再回来，这边再把B股一关，又出现一个资金流入量增加这个股票供给量减少，所以中国的投资人看的是这个结果，他并不是特别认真地去看，这个股票市场值多少钱，它是很明显地看到了，三类股票回归。

　　穆瑞年：费劲地别来嘛，就很简单的，就这两下，就是我买了，反正有人买就成。

　　李南：没错，挺好

　　金岩石：后面这直通车开得远慢，这手拉车就越勤快，这就是大背景。

　　穆瑞年：不是大家超新股不是也就这概念嘛，别让我中上，中上肯定涨，就这概念。

　　金岩石：然后涨了我肯定卖，以后百年老店跟我没关系了。

　　穆瑞年：这H也是，现在讲A+H也好，什么也好，就差值这么大，你别让我买着，买着反正我知道后面有一车人呢，你甭管一车皮两车皮，反正后面有人，我不怕，就是短期的这一个投机的机会。

　　金岩石：对，直通车效应并不在于直通车通了，而在于直通车拉了汽笛没通。

　　李南： 但是巴菲特属于叫做…(英文)聪明钱，聪明钱走了，我们是傻，但是还有人别我更傻，那就没问题对吧。

　　金岩石：巴菲特呢，卖了之后也涨了30%，但是对于大投资人来讲，他已经赚了8倍了，所以再赚8倍的机会相对说来没有了，所以他宁可放弃这块，所以从这个意义上讲，巴菲特可能也是被吓跑的，两个原因，一个是被中国人的，大陆的豪言壮语给吓跑了。

　　穆瑞年：怕落我们地盘里头。

　　金岩石：另外一个是现在在美国股东确实有人置疑巴菲特投资中石油变成了一个政治之争，巴菲特很明显他是不愿意惹这个麻烦，他走了。就是怎么都是怕中国人，所以巴菲特给吓跑了。

　　李南：所以我们今天命题就没错啊，谁主沉浮啊，那肯定是我的地盘我做主，我去港股怎么了，我就要赚那个钱，你跑了没关系。那个老金说，他的朋友十一的时候到香港去买楼，愣是把

豪宅买上了20%，我们现在这个港股也是一样，我们愣是把它买成40%，国企指数涨40%，那么难道还没有感觉到我们在作主吗，那么我不能够去那边去挣钱吗？

　　穆瑞年：这我觉得你说话有人听，和有人作主这两概念，就现在你讲这故事呢，人家也认可，大家一起来赚钱这没问题，但真说有一天这个整个这只股票上的流动性大部分是由你来负责的，你来掌管的，你在上面发衍生工具，这衍生工具的买和卖都找你，这种情况下，你能够真的影响到它的价格了，你的一举一动能影响到它的价格的时候，这个叫你作主，要不然就是你说话是有人听，现在还没到你说话就必须听的地步。

　　李南：我感觉到你其实说到了一个就是港股和A股不同的地方，就是A股的话，你可能只要有钱打上去就是你作主了，但是在港股的，其实你想做这个主不是那么容易的事情。

　　穆瑞年：它里面就是港股

　　李南：机制不太一样

　　穆瑞年：机制不太一样

　　李南：是什么样子的？

　　穆瑞年：我们现在在国内还没有就所谓做市商机制，在香港是有的，在大的这些蓝筹上，红筹上，甚至包括一些其他小的盘股上，它都是有自己的做市商的，那它负责这只股票的流动性，那在市场流动性稀缺的时候，它要站出来在提供流动性，没人买，他要买，没人卖他要卖的，这做市商的角色在国内是没有的，那我也不觉得说私募基金这样一个资金规模，这样一个运作经验。

　　李南：或者我们扩展开来，不仅私募基金，就整个内线的钱，他能不能掌控这个港股市场。

　　穆瑞年：包括你入住这个筹码的时间，价位等等等等，你的成本都还不能够短期之内成就你成为这个筹码上的做市商，那就还离你作主远一点。

　　李南：就我们看有一部分人在抛，但是你说大头其实还紧紧地握着没抛，等你来抬轿子。

　　穆瑞年：大行手里嘛，就是这只股票上的做市商，他要负责它的流动性，(易容具荣，易损具损)的事情，它不会离开这个筹码的，他在这筹码上发无数多的衍生工具出来，那是它的盈利项目，干什么也不能把赚钱的家伙扔了，就是你说这股票涨上天了，我把它扔了不太可能。

　　李南：那我们不出广告也不太可能，我们先出广告再聊。

　　李南：那你说衍生产品的话，我们比较熟悉涡轮，现在内地投资者很喜欢去炒涡轮，昨天涡轮占到总成交量28%，我相信很多是我们自己人干的，那么这个包括我们所看到的这种股票的这样一个涨升，那我们能不能说说我们局部的胜利，这也不能说吗？

　　金岩石：我觉得这个概念，穆总刚才提出了个重要的概念，就是一个成熟市场它是分成两级的，基础证券和衍生证券，涡轮是衍生证券的一种。那么这时候如果你去抢基础证券，人家情愿把这东西让给你，就好象我们杂耍，有人扛柱子，有人上面杂耍，其实杂耍叫好赚钱，扛柱子是苦大累的活，所以很多人以为我们去抢着扛柱子，你把市场扛住正好，只要你把市场扛住了，他在那玩花样，在这个玩的过程中，里面又分着三级，有做市商，有交易商，这是真正的主战场。实际上我们现在对证券市场的理解，从整体上是非常地不足的，全球证券市场，流动性市值最大的是衍生证券，衍生证券占到了全球证券市场的70%，所以现在什么把高盛美玲赶出，人家情愿让出去，你做正股，我做涡轮有什么不好呢？而且你一个正股是一根柱子，我任何一根正股，你比如说建行，身上挂着20几个涡轮。

　　穆瑞年：铃铛比较多

　　金岩石：结果你会看好，市场上摇铃铛的人，是铃铛好呢，还是棍好呢，咱们别去当那个傻大杵的那个棍，所以这时候呢，提这些口号的人谈这个问题的人，精神可佳，但是它确实离这个市场太远了。

　　穆瑞年：有点像超英赶美啊。

　　金岩石：就是跟当年超英赶美差不多

　　李南：而且现在有种说法是说，香港可能会从成熟市场退化，咱不能说退化，转换成新兴市场，会被A股化，我们把它给同化了，那这个说法你觉得你认同吗？

　　金岩石：我觉得是这样，一个市场里面，你成熟也好，不成熟也好，就一个是像刚才金总讲的，它的包容性，对吧，我能够包容各种各样的投资者进来，这是成熟的一个标志，这是第一，第二，就是本身交易规则，产品设计，然后整个交易的价构，它是这个不可能退化的，不可能因为有了A股的做法，就把原来的交友规则都改掉了，那是已经成熟的资本市场的运作这一套它不会退回来对吧，所以不会出现说的这种情况。

　　李南：就跟那如来佛似的，你孙悟空就翻跟头，我可以包容你，翻吧，翻不出我的手掌心。但你说你孙悟空就把他怎么着了，这就比较难。

　　金岩石：这是最重要一个概念，成熟市场的标志是什么，你爱怎么玩怎么玩，我都能罩得住你，而且你越折腾我越好，所以美国市场成熟不成熟呢？纳斯达克市场起来，纳斯达克市场当时对于美国市场来讲它也是个异类，现在做好了，你说债券市场好不好，稳稳当当的，垃圾债券…(英文)来了，它也把这市场搅得乱七八糟，但是成了，现在好了，现在又有人折腾次级债，次级债一折腾，你觉得好没好呢，实际上次级债完了之后，后面又好了，每一个新的东西出来，它都会由乱到治，于是成熟市场解决什么问题呢，就不断吸纳新的东西，然后把孙悟空变成变形金刚。

　　李南：或者变成佛，最后孙悟空人家帽子上也写一个佛，也不是猴，从猴变成佛，就是这个从新兴到成熟了是吧。那到现在我们怎么来评价目前内地的这个资金，在港股目前这样一个作为和它的力量。

　　穆瑞年：我觉得就是大家在市场里面，像昨天讲的，还是你挣谁的钱，你自己清楚就得了，你既然前面都说了，你做哨兵先去了一部分，而你等的是后面那辆车人，那你别的就别说了，你挣的钱是那辆车人的钱，跟香港市场一点关系都没有。

　　金岩石：还是自己玩自己。

　　穆瑞年：对，换个工具嘛，就是别人替你坚守了一个市场，替你守好了一个盘子，那这个盘子现在，你先这红布，这不错，比旁边这个安静一点，我先去，我就站好位置，然后我卖凳子嘛，是这个概念。

　　李南：谁占，是私募占好位置，让我们，然后卖给我们这些散户凳子是吗？

　　穆瑞年：对，这本来这个雅间是别的地方的，你一直去不了。

　　李南：看把老金给气的，你看看你们折腾的。

　　穆瑞年：不对那边开放，那现在你可以去了，之前就有排号的，他已经进去了，他把椅子占上了。

　　李南：那我还觉得是不是那些外国的大的投行和机构，他们在故意地放大这种你们这些A股资金，或者内地的资金在这边折腾的这个效果放大，你们赶紧来吧，再来吧，他更乐得去卖这个凳子，或者说他去把这个筹码抛给你们，让你们去扛这个柱子。

　　金岩石：市场是投资人决定，当然人越多越热闹，不管是什么人，只要开这个场子的人，他都希望人来得多，而且越是老手他越希望新手来，新手越多呢，市场就越热闹，对老手来讲赚钱越多。

　　李南：那你怎么评价，老金你说目前的港股和A股的系统性的风险，我就听到这个话就忽悠我，李南你去那边吧，遍地都是黄金，市盈率巨低，差价又大，到那肯定挣钱。

　　金岩石：第一遍地都是黄金的事根本都没有，如果遍地都是黄金，那个黄金就不值钱了。所以什么东西都是稀缺性才会带来的价值，所以从我们这个角度上看，凡是听遍地都是黄金的事，就赶紧躲着跑，但是老爷子索罗斯当时讲得很清楚，就是市场在绝望中落笔，在欢乐中升腾，在疯狂中毁灭。遍地是黄金，一定是没有黄金，是眼花了才会出现。

　　李南：眼冒金星是吧，那你觉得呢，那港股的风险是不是比A股要低，我们所以可以去搏一把。

　　穆瑞年：看你对A股有多高的期望值，你A股期望值你都接受，我从来都这观点。

　　(完)