新浪财经讯 首批28家创业板公司30日集中在深交所挂牌上市，新浪财经邀请14位专家为投资者分析28家公司的市场表现以及投资策略。以下为深圳创业投资同业会常务副会长王守仁，东方富海投资管理有限公司合伙人、东方富海创建者之一梅健和长城证券策略分析师、策略研究员高凌智访谈实录。

王守仁梅健高凌智谈创投业将如何发展 媒体来源：新浪视频

　　主持人：各位新浪网友大家好！这里是新浪网在深圳的直播间的现场，今天早上创业板正式开始了第一天的交易，28家上市公司都走出了非常不错的一个大幅上涨的业绩，此时此刻我们也请来了业内的几位专家跟我们共同讨论今天上市的情况以及今后创业板长期的发展对于创投行业的影响。我来一一介绍一下嘉宾：

　　深圳市创业投资同业共会常务副会长兼秘书长  王守仁

　　东方富海投资管理有限公司的活活人  梅健

　　长城证券有限责任公司  高凌智

　　欢迎三位来到我们新浪的直播间，两位来自于创投行业另外一位来自于券商，今天我们讨论的主要话题也将围绕创业板对创投行业的影响这个角度来展开。首先第一个最有时效性的问题，今天早上大家也都已经看到了不知道可不可以用“爆炒”来形容，至少行情非常火爆的，28只个股均翻番，所有的股票全部被停牌过，对于这样的一个行情先问一下三位，这样的上涨有没有超出了你们的预期？

　　王守仁：在我们意料之中，理由有两条，第一，上市之前他们盈利的成长性非常好，因而投资者对他们未来的期望非常高，希望他们未来上市以后能够持续保持这样高增长。第二，资本市场可以说从去年下半年以来扩容很少，这时候大量的资金都在房地产市场，特别是一些出口加工企业已经萎缩，这些赚了钱的老板干什么呢？他不会再继续投资加工制造业，唯有就是房地产，还有就是股票市场。

　　现在我们国家资本市场最大的问题就是供应不足，第二是品种很少，很难得出现新的投资品种，自然大家会追捧创业板。还有很重要的一点，这是一个新的投资品种，无论是国内还是国外，往往一种新的金融品种出来以后社会都是在追捧的，如果不追捧的话这个行业是发展不起来的，随着创业板平稳的运作，会逐步回归理性，回归到他的真实价值。这就是我的看法。

　　主持人：感谢王老，从三个方面给我们作出了今天早上暴涨的背后原因的解析，一方面这些企业背后的盈利预期大家觉得非常高，一方面是钱太多了供给太少决定的，第三是炒新的传统带来这样一个快速上涨的行情。梅总，虽然这样的现象有合理性的存在，但是这样一个暴涨的行情是不是透支了这些企业未来一个长期的发展？

　　梅健：我认为今天上午的股价表现已经非常透支了他未来的业绩，因为我们的投资者投资股票是为了取得回报，黄金也是好东西，但是现在是1千美金1盎司，如果是5千美金去买它就贵了。我认为现在的这个市场由于炒新的心态有点疯狂，所以价格已经远远超出了价值，一定会有一个价值回归的过程，前两年全国人民买中石油(13.31,0.17,1.29%)，都觉得石油越来越少中石油那么赚钱，那时候几十块钱买中石油的人后来都不投了，我奉劝对创业板投资有兴趣的投资者这个价格介入风险非常高。

　　主持人：如果把创业板比成中石油的话确实不是什么非常好的兆头，因为最后中石油的走势确实非常惨。不管怎么说两位给出了一个共同的概念，以后会理性回归正常，什么时候能够回归正常，需要多长的时间，中间需要多长的代价，两位有没有预测？

　　王守仁：这个很难预测，我觉得可能要分成两步，第一步大概是一周以后就要适当地回暖了，大概一个月之后可能要出现一轮新的行情，这个很难预测的。我觉得我们经济学界也好投资界也好大家都讲“投资”，什么叫“投资”，你们应该很好地研究一下从纳斯达克开始一直到香港的创业板，甚至包括美国创业板刚刚透露出来他有一个过程，只不过是散户投资者为多，在这个时候还是要多冷静地观察一下，逐步地走向平稳以后看这个公司的业绩是否会下一步持续地增长，然后作个中长期的投资，至于专业机构特别是专业性的投资基金，他的资金量大风险承受能力比较强，所以他的介入有点机会。总的来说创业板肯定比主板在运行当中波动要频繁，波动的频率要高一点，这是很正常的。

　　主持人：总的来说感觉王老的意思是这背后有合理性的，梅总有没有不同的观点？

　　梅健：我认为目前市场的表现是我们尊重市场的结果，但是我对投资者的建议是即便你看好现在这28家里面有些具有很好成长性的公司也不应该在这个价位介入，我认为未来的中短期有一调整，那个时候享受他未来的成长性也不迟。

　　王守仁：我补充一点，也不要一概而论，当初有的股票长期持有一样赚钱，一些好的企业不要看一时的波动，高也好低也好，关键是你的判断水平、判断的能力很重要的。一般来讲在整个的宏观经济向好的时候股市往往在整个涨，因而普遍都在涨。这个时候宏观形势出现低迷的整个股票普遍的低迷。这好像我们上学一样一个班总有几个高材生和差生入学的时候差不多的。

　　主持人：最高价是看自己的选择和判断的水平。接下来我请长城证券有限责任公司证券分析师高凌智谈一谈您是怎么看的？

　　高凌智：今天的市场确实超过了我们的预期，我来之前对市场的价值水平作了一个预算，今天早上的上涨程度来看基本上他对照2010年上市公司的业绩，10年的动态估值水平达到70倍了，我个人认为即使你是在这个市场有很高的成长性的情况下，既然有系统性的追捧，也会面临系统性的回归，我们认为他必然要经历一个价值回归的过程，这是第一个看法。

　　第二个观点，关于投资的选择。当他走上价值回归的道路的时候，第一阶段可能都是系统性的下跌，第二个阶段可能就是分化。面临分化的时候要找哪些公司，我们在最近的一个研究中主要得出两种观点，第一种观点就是要找上市公司的业绩在09年年报公布的时候业绩能够兑现的这些公司，因为在04年中小企业板上市的时候，那8家公司在04年的年度月底的时候公布8家公司有5家是报亏的，假设这个场景在今年的一年业绩披露的时候发生，我相信很多的公司在分化当中必然会经历这样的一个下跌。从这个角度考虑，我们也找了一些09年业绩能够实现和他的相对股价能够匹配的一些，比如说大宇、网速这几家公司，只是第一个维度。

　　第二个维度分的时间更长一些了，未来2、3年或者是5年更长一段时间内有哪些公司能够在成长的长跑中胜出。如果要考验你的投资水平，首先你要看这一下28家的投资标的目前有没有同质类的，我们看这28家企业在中系企业板他的业务类型比重相对比较稳重的，如果创业板太贵的话我不如翻到中小企业板找投资的标的。

　　再回归到业务模式比较新，公司在主营业务的研发或者是投入上面有更多投入的公司是值得关注的。一个新业务模式以他新产品的持续投入，与管理层的关注度这三个方面是炒新股的关键点。

　　王守仁：第一，创业板开业之后我们不能再用主板的理念来分析创业板的价值，过去市盈率也好这些方法都不行的，现在美国也找不出一条办法来怎么判断。我觉得很重要的一个办法，现在大家在国外是阶段性地来判断，如果继续再套我们国内的那一套的话不行。我认为现在投资者应该理念转变，而且在创业板的实践当中不断地探索中国的创业板到底价值的风险判断方式是什么样的？我曾经多次说过搞企业的人不懂资本市场，搞价值的人从来没有在企业干过。所以现在知识结构、技能结构是严重短缺的，我觉得创业板恰恰给了我们这样一个很好的学习机会。不管怎么样，我认为我们在实践当中要探索，因而我觉得创业板出来以后对于主板将来会进一步的创新、进一步改革，这正是一个好的时机。什么叫价值，怎么样判断这个价值，这一点我看过大量的资料和国外的风险方法，比较重要的是社会期权和实物期权，大家都是买希望的，企业的成长分成是阶段性的，为什么在美国，百度上来的时候没有利润，因为他看到这个行业，他看到这个行业的前景，另外分析他本身潜在的核心竞争力因而大家就敢买。

　　主持人：王老您这个例子也是有反面的经验的。

　　王守仁：我觉得不能以石油为例，当时最大的问题大家以为石油将来会暴涨的，现在石油根本不是供求完全是金融大佬在炒作。

　　主持人：您讲的百度成功的例子，百度这一家即便在纳斯达克也有无数的失败例子，在全球市场来说只有纳斯达克这个创业板，还有其他国家的创业板也非常活跃的。

　　王守仁：所以我们现在眼界太窄，前几年韩国的交易所和证券商我们接触过五次了，韩国整顿改革以后，也连续上涨了十次了后来回归了。

　　梅健：王老的观点我2/3不同意，同意1/3。我们是经历过99年的纳斯达克的泡沫和失败的，那个时候连巴菲特都感觉到无法对股票进行估值，很多人说巴菲特的投资理念过时了应该用新的方法不应该用传统的方法，后来实践证明还是要看企业的盈利。

　　王守仁：这就是对了。

　　梅健：第二，目前我们创业板28家里面，很少有企业像王老说的，像百度这样的新经济模式，他的盈利增长不可能爆发几何数的增长，因为很多是制造业，他的股价那么高我认为是有泡沫的。你们看看在香港上市的腾讯，腾讯刚刚上市的时候发行价才3.5元，香港市场给他的估值也不高，因为他当时盈利的水平也不高。后来他上了一些游戏的项目以后盈利大幅增加所以他的股价上升了。我们作为投资者还是买未来，未来还是要看企业的盈利。

　　王守仁：你说的这点是对的，纳斯达克为什么泡沫呢？他就是追求点击率没有盈利，企业为什么这一次比较高了？最根本的就是你们细细看这28家的招股说明书有几个人坐下来几十页地看了？很少有的。加工制造业？什么是龙头加工制造业，要有核心的技术啊。什么叫商业模式？商业模式的核心问题还是要技术的，比如说连锁店没有信息技术不就靠打算盘计算吗？所以这个问题是很重要的。关键的问题我认为这次上创业板最大的是以盈利为基础。

　　主持人：刚才我们的分析师高老师说的盈利来计算10年他们动态市盈率是70倍了，您认为他能不能支撑到70倍？

　　王守仁：最根本的他们上市以后我最担心的有几条，第一条他们拿钱以后，能不能像以前或者是比以前更好地投好项目或者是创造更好的项目，尤其是超额的这一块。我们主板非常重要的是在这里的，上市前盈利很好，上市后就下来了，尤其是净资产的收益率。第二个，中国华人有一个特点，一旦发了财以后无知不去学习，第二就是狂妄自大，忙于交易不抓经营，很多都是这样的。我最担心的就是在这一块了，是不是像人家比尔盖茨兢兢业业地继续持续创业，这一点我最担心的。我发现我们很多的老板吃得越来越肥，这是一个大问题，一天到晚就是拉关系，他发财了成为亿万富翁了，我最担心这个问题了，这是华人致命的弱点，最害怕就是这个问题啊，如果能够保持原来的增长已经是很不得了了。我们上市以后大家都说每股盈利多少，其实说实话每一块净资产收益率是最根本的。还有一条就是现金，不能尽是应收款，现金是最重要的，没有这个东西怎么办呢，最大的目的是下一步的监管。

　　梅健：本来我们今天是谈一些创业板对我们创业投资的一些问题，现在开始谈股票了。

　　王守仁：这个我们是有影响的。

　　梅健：实际上我是有点发言权的，三乐电子(音)是我们公司董事长去韩国策划上市的，他上市头几天连续12个涨停板，到后来三乐电子股权价格回归了，比当初差了很多。今天28家的股票这么涨，我想在不久的将来有一个价值回归的，你看涨28家里面有一半是制造业，而且跟中小板的制造业比没有质的区别，凭什么10年的市盈率给到70倍，这个在全世界来说太高了。

　　主持人：作为这一部分话题的总结还是要请高总给一个指导性操作的建议，毕竟很多收看我们直播的网友们是散户投资者，您刚才给的3、5年的满的方法和分析，又给了财报公布的时候怎么样操作的方法，您给我们最具实用操作新的这一段时间，两位刚才有一个共识是经历一个价值回归的过程，您认为广大投资者怎么样面对这一段时间的机会？

　　高凌智：我认为已经持有这28家创业板股票的投资者应该是一个逢高减持的策略，如果那些没有买蠢蠢欲动充满很多想法的投资者我建议还是予以观望。

　　主持人：观望多久？

　　高凌智：我觉得这个时间点上是很难估计的，我们平常的研究逻辑或者是经验上来说我只能去判断一个区间，如果到那个区间左右以后我们可以买了，但是时间点上很难说。我们也是分析，我们认为首发定价是合理的，他还是包含了09、10年成长性的因素，溢价了以后考虑到诸多的溢价因素以后我们认为在发行价上面有30%的合理空间，跌破这30%应该是可以的，高于30%如果以“3”为中轴的情况下上下10%是比较明朗的区域，30%以上高了10%、20%可以卖了，跌了就可以买了。

　　王守仁：我也同意。

　　主持人：现在平均翻倍了，建议大家继续等待，等到回落到30%左右再持有。

　　王守仁：我觉得现在持有的都去抛去，而是说现在追捧的，持有两种一种是申购的，还有一种是今天杀进去的。如果你是申购持有的话，你你就把它抛了就可以跑了。另外你看看自己持有的企业是不是上市以后继续有实际的高增长的盈利率。今天说这些肯定有一股热钱进来以后然后托高了，说不定明天他要开始减持了。我们的意思是投资者的个性越来越丰富了，一般的建议他们自己去投。

　　主持人：个人的投资个人决定也是个人负责，我们要赶紧讨论接下来的话题，虽然我们刚才说了很多离我们对创投业的影响比较远，这个话题这么热点至少说明了大家非常关注。

　　王守仁：其实很近的。

　　主持人：您既然说很近，我问您作为创投行业你们希望是爆炒还是平稳？

　　王守仁：不是爆炒不爆炒，我们谈创业板和创业投资他们是怎么样的一个互动的价值关系，然后再谈像今天的状况对创业投资是利大还是弊大。我觉得首先一点，创业板开始首先对创业投资最大的好处是市场的导向作用，什么叫导向呢，我曾经在所有的地方讲中国没有创业板只有当时的主板，外国创投在这里胡说PE、PE，我就说P都没有哪有PE？有一些拟投资的项目那些老总和高层跟我讲PE，我说PE在哪呢？这一块很重要的就是导向。第一，创业板他们追捧什么样的行业，他们在市场上体现的价值是怎样的，给我们提了一个导向的意义。我们叫投资有潜力未来能够上创业板的企业，这就叫导向。这个导向就叫发挥市场对于资源的优化配置的作用，我们是稀缺资源，就把我们配置到具有高成长潜力、有可能上市的企业，这是不得了的。第二才是推出变相的增值，如果你不是对着创业板的导向去投，那就是黑暗中摸索了，我们多年前是这样的，我们是在月亮下做活的不是在太阳地下做活的。还有一条很重要，创业板开始以后，我们辛辛苦苦有许多的创投机构我赔了若干年他们上市了，给投资者比较好的回报，这时候将会调动大量的民间资金转化为创业资本。我们创投不能再像以前，从投资的理念、投资的策略、行业的选择和内部的治理机构要重新变了。

　　这次带来了一个副作用，这回的PE值比较高，这回的暴涨带来最大的不利就是许多的拟投资企业胃口吊高，价格漫天要价，这是不得了的，他都不知道自己值几个钱了，他觉得上市的企业赚了大钱，他觉得我也是要上市的企业，也也要管你要大钱。由于这个激活了他们的创业精神，又激发起他们要高价的狂想了。

　　主持人：梅老师您对这个问题有什么样的思考？

　　梅健：我们盼创业板盼了十年了，创业板对于创业投资来讲实在太重要了，我经常跟同行交流我们作为创业投资的公司，我们是个股群的贸易商，我们去做价值发现、做成长性投资，我们是在企业的成长过程中得到股权价值的增值，但是最终我们是要把我们的股权卖掉。以前没有创业板，甚至没有中小板的时候，我们是没有地方去退出的，所以没有办法形成整个投资的循环，很多公司难以为继，特别是在2000年成立的一些小的创投公司后来由于资金流转不了就倒闭了。所以我们觉得创业板的开板对整个的创投行业来说是一个大发展。创投行业发展了，他同时资金更愿意去投资中小企业，就会去促进中小企业的发展，对我们国家的国民经济发展有好处。同时创投的基金去投资中小企业赚了钱以后又给我们的老百姓多了一个理财的渠道，我们除了存银行定期，除了买股票基金，我们有一些投资到VC、PE的基金里面来，我觉得这是一个多赢的局面，我们希望创业板是一个平稳的，我们也不希望现在的市盈率这么高。将来的投资企业会赚特别多的钱，过份的虚高我们觉得对市场是不利的。刚刚王老也讲到对于融资企业来说，他们的动态市盈率70倍、100倍，现在投资价格高了。实际上我们在未上市的时候对企业的估值和已经上市的估值是不一样的，不能有一个简单的类比，这是一个虚高的弊病。因为有这么一个市场的话，有一个比较良好的价值发展，有一个资源的分配，同时对于投资也有一些指导作用，我们就去寻找一些市场所喜欢和追捧的一些类型的公司去投资，所以对于我们来讲也是一个方向性的指导，所以我们希望这个市场能够比较平稳、持续、长期地存在和发展。

　　王守仁：这里我补充一点，大家要研究创业投资是靠创业资本，创业资本他的循环是这样的一个规律，开始是货币资本，然后投到企业以后就变成了产业资本甚至是社会资本，最难的一块就是这个社会资本怎么转化为证券资本，证券资本而且是能够全流动的、能够交易的，最后变成了货币资本，这个货币资本比原来的货币资本要大、要下崽，最后才能形成循环，投入到企业里面，企业不能上市，我们的企业不能变现，这就变成了一个吊死鬼了。

　　主持人：这个创业板真正上市了以后这个循环完满了吗？

　　王守仁：这是刚开始，我们要看到创业板在平稳的运作上要逐步扩容形成一个规模，不能像中小企业板搞了那么几年才搞了300家，价值发现他不是单个的，他必须要形成一个规模效应，这是很重要的。行业覆盖面要宽，行业的类型要多，行业里面的细分行业要多，这还有一个参考系数。所以现在只是开了一个头，给了我们一个希望，但是我们投资还是要谨慎的，如果这么价格高的话很可能促使创投机构逐步地在成长阶段由后逐步往前移一下，这也在考验我们创投机构有没有本领把婴儿培养成清华大学的高材生。

　　主持人：您刚刚提到要往前端移。

　　王守仁：另外还带来另外一个副作用，社会民间一些游资，以为创业板上市能够50倍、60倍接近70倍，他们盲目筹资盲目投资，也很容易把这个行业搞乱。

　　主持人：如何防范风险呢？

　　王守仁：盲目高价的抢项目，形成一个恶性的竞争，这是很容易出来的。防范风险方面有两条，第一条我们要积极推动国家完善创业投资法规进行引导，第二个，我们一些经过多年的投资运作有成功案例的，一定要总结经验教训不要跟风，要理智的去投资项目，不要跟风，不要为上市而乱上项目，哄抬。

　　主持人：梅总，如何防范我们的创业板重蹈其他创业板的覆辙，全球创业板成功的也不是很多。

　　梅健：我的思考是这样的，全球的创业板很多不成功的原因，特别是欧洲的创业板失败的比较多，有两个原因，一个原因他们这种新兴的上市资源比较多，创业企业少，所以整个市场没有量，所以起不来。第二个原因，欧洲人投资比较保守，不像咱们换手率这么高，换句话说他们那边的投机性小，毕竟创业板的股票风险是比较高的，你要押对了可能微软这样的公司能够赚很多的钱，但是很多的公司业绩不稳定，可能今年赚钱明年就退市了。他们欧洲人很多投资买蓝筹股放在箱子底下也不经常去买卖。

　　这两个弱点在中国的创业板都没有，我们有优势，第一中国的经济总量这么大，这几年民营经济中小企业发展这么好，我们很好的发展资源有源源不断的上市企业可以来扩充创业板的市场。第二，亚洲人特别是中国人投机心理比较高，愿意参与创业板的投资，所以你看今天的换手率这么高。所以我觉得有这两点做保证，我们国家的创业板会发展得非常好。

　　王守仁：其实我们做过研究以后全球创业板40多家成功的不止是纳斯达克，纳斯达克也有失败的教训，现在可以说最好的还不是纳斯达克，是英国的创业板市场，其次就是韩国的科斯达克，日本的加斯达克，还有加拿大的、印度的，欧洲最成功的就是法兰克福，他们的挫折也是很严重的，他们找到了教训以后加快了制度的改革创新。我们中国不光借鉴美国的，要借鉴全球的各个好的经验，总结他们的经验教训这是最重要的。

　　主持人：今天直播的时间马上就要到了，最后再请问三位谈一下，今天可以说是一个历史性的时刻，在几年之后、十年之后甚至百年之后，再来看今天中国的创业板上市的时候，那个时候可能发现很多的问题，更多的是意义，因为今天是一个起点。我想再请最后三位对今天创业板的上市说一句话。

　　王守仁：我们资源丰富，但是我们的企业规范管理和欧美差距很大，猫腻很多，这一点咱们应该承认。第二个，我们最关键的问题就是监管，在这一点我们确确实实要学学人家美国的经验包括香港。我主张，我们现在最大的问题是违规犯法成本太低，中国投资欲望强，喜欢赚钱，在娱乐中要赚钱，在赚钱中要娱乐，这就是中国人的特点。另外就是资源丰富，关键是监管。如果监管不能跟上去，资源再丰富也是鱼龙混杂，投机人再强最后必然是暴涨暴跌一塌糊涂。

　　梅健：我有两点建议，第一个是加强投资者的风险教育，这一点我觉得现在已经做得不错了，因为我去证券公司开创业板户的时候，他给我们讲风险，还要当面签字还要照相，我觉得已经做得很不错了。特别是媒体要对我们的投资者进行一些风险方面的教育。第二点我希望我们的创业板应该尽快扩容，坚持一个宽进宽出，既然创业板是一个高风险的市场，让更多的具有很好发展空间的企业能够上创业板，同时让一些不好的企业退市。在这个过程中你有几家退市了对投资者也是一种风险教育，不是说你投了投资者一定赚钱。祝愿咱们的创业板一路走好！

　　高凌智：我对创业板市场基本上要总结的话：我认为这个创业板要走得更好还是要在两个方面，第一个是在创业板市场的制度建设方面要继续推进改革，也只有持续改革、深化改革了，以后才能解决这种存在的低价的问题和市场准入的问题。解决这些问题，市场才会可持续发展。第二，我们创业板市场的参与者要更加专业、更加专注，无论是创投机构还是拟上市公司有项目的公司，他们只有抛弃了资本市场比较浮躁的心态，以后把事业做得比别的行业更加专业专注的时候，才能做到基业常青。

　　主持人：时间的关系，我们这场直播先进行到这儿了，我也代表我们广大的新浪网友再次感谢三位专门做客我们新浪在深圳的这一场创业板相关的直播。谢谢三位！

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