创业板和新股发行制度改革没有矛盾

　　主持人：创业板跟新股发行制度关系我觉得还没有理顺，大家普遍认为好像新股发行制度改革完之后再推这个东西，这两个是不是矛盾的？

　　李振宁：这个没有什么矛盾，因为中国一个事是非常难的，比如创业板可能很早就报上去了，能批下来是非常迟的事了，然后新股发行制度改革，如何能结合创业板一块做当然也很好，但是如果结合不了单独推出也是一个进步。因为实际上创业板在现在很大程度也是支持创新型的中小企业，咱们前面不是也讲嘛，很多可能都放到大型企业里面去了，这样民营企业、中小科技企业、创新企业这方面，因为中国银行还很讲究抵押，所以中国这个创业板还是很好的，另外也是对创投的一种支持吧，否则没有退出通道，创投资金是反复使用的，这样我就可以不断的培育出新的创新型企业，所以我觉得还是从大局的角度去理解这个创业板。

　　新股制度改革核心是什么东西呢？我觉得应该一句话解释，就是消除二级市场和一级市场过大的差价。

　　主持人：怎么消除？

　　李振宁：这个就是更加市场化的定价，不要一开始定的高，因为我们现在是这样，比如中石油，大家说我们给它定了一个15块7毛2的发行价，最后一上市40多，这个结果是什么呢？半个月后算指数，中石油就算到了38块，最后跌到8块，你把指数拖累下来多少，中石油跌个停板，在40块左右，就影响大盘120个点。

　　主持人：暴跌。

　　李振宁：对啊，中国为什么能跌这么惨，很大程度上是新股开的太高，暴跌，然后基金投资者又买的太低，他15块多，很多大机构动用几千亿资金去摇，摇了好几亿，早晚会砸到10几块。如果不是这样，比如大家成本都是40，它也不至于砸到48块，让它接轨，接轨之后要容忍有一些人一开始就套住，就是市场永远要教育投资者，讲空话没用，一定就是，原来咱们不是老觉得一级市场永远是挣钱的，来了新股就摇，摇上新号就挣钱，但是后来你发现新股也会被套住，这样新股就不会开盘价炒的那么高了。

　　主持人：这里面是不是有一个问题可以探讨，第一个，询价制度是不是需要改革，我觉得询价制度，目前很多券商它询价的时候，比如像中石油，价格定这么高，这个是不是也应该改革？

　　李振宁：中石油价格定的并不高，关键是说，原来我们是给它有个限度，基本保持在20倍左右，就是不超过多少，我们给它人为定了一下，怕它询出来的价太高，其结果就是，往往市场对它的估值和我们询出来的价不一样，从香港来讲、从国外来讲，券商什么叫合格的券商，那就是说你询出来的价，跟我到二级市场上差不多，我才没吃亏啊，本来能卖40%，你给我卖了15%，这也太亏了，一定是这样。所以就是说，让这个询价真正市场化的话，可能我会询的非常高，因为我记得2001年的时候当时也采取果市场询价，当时最高询到80倍市盈率，还有的询到50多倍市盈率，我觉得80多倍你愿意买就买吧，买完教训他几回，大家就不敢询这么高了，让市场调节是最有效的。如果你给他定一个价，每回到市场就跳下去，这样不鼓励他嘛。这个价询高了，钱是到了上市公司，我股东拿着它的股票，这样它就比较合理，比如说你现在中石油，如果他是收了你40块钱，那它领导层觉得我的压力很大，我收了你40块钱，我好想得把利润做到差不离才对得起你，我收了这么多钱嘛，他说我就收到15，谁知道你炒到40，那就活该倒霉，我只能按15做，不能按40做。询价说白了，就是把新股上来的暴利要让它没有，这个暴利一开始即使有，因为肉烂在锅里，总比中间炒新的资金拿走好。所以新股简单化就是让二级市场和一级市场接轨，一级市场照样赔钱，这样大家就不敢这样做了。

　　主持人：您说配售那块，是不是加大了网上的配售，因为很多人买不到新股，像我们借鉴香港的市场，经常参与摇号都没摇到。

　　李振宁：不一样，香港不是这样，因为我做香港股票多年了，我2002年比巴非特早半年就进去了，不是那么回事，香港很多股票，都是给机构配送的，有90%都配送给机构，剩下10%。所以你看到所谓超额认购200倍，并不代表股市上来就能涨，我们当时有一只做芯片的公司，发行价2块6毛9，当天就跌了7毛钱，不到2块，香港你买这个股不一定就会挣钱，而且最惨的时候2块7跌到1毛钱，所以不要人为的定一个什么，爱多高多高，市场会调节，高了你吃亏了下回大家就不敢询这么高了。而且就跌下来了，我30块钱认购的你，他得到了这么多资金，上市公司总有办法业绩做得好一点，如果你给他指定10块，他拿到10块了，一上市炒到30，最后你让我按30做业绩我怎么做得出来，我没拿这笔钱了，所以我觉得就是市场化，不要一开始一级市场的人套住，那就该套住，套住一段教训他，以后就不敢去追高了，市场会有高，高最后会变成低，这样就接轨了，这样二级市场反倒也没有压力了。

　　主持人：您的意思是说主要是靠市场化调节。

　　李振宁：对，这个时候二级市场为什么没有压力，因为那个对象基本上照着二级市场差不多的价，估值上已经基本参照二级市场到位了，而且你定20倍不科学，就算在美国一样，可能生物制药是50倍、100倍，新能源它是30倍、50倍，钢铁可能就10倍，不一样的，不同行业都不一样，你说证监会让他再区分出行业来，这个定50倍、这个定20倍，他没法定，反正你买高了下回吃亏就不敢了。还有询价问题，也应该跟后买的人是一致的，否则你们把价询的挺高的，然后你不买，这不等于瞎扯嘛，你要询高了自己也得买。

　　主持人：不能把这个价格托高了让别人买。

　　李振宁：对，询价的人必须负责才行，这样大家也不敢往过高了询，这样可以控制，我可以发保证金不询，询完之后给散户或者怎么样，都可以，但是思想就是这么一个思想，就是长两者接近，两者接近对未来二级市场 新股发行影响就不大了，为什么？他一上来也不一定赚钱，跟二级市场差不多，就算赚，赚够50%，最过赚够100%就不错了，如果新股有暴利了，一上来二三十倍，这样大家不就都要了嘛，所以还是要两者接轨，这样新股的发行就不会对现行造成多大的影响。你说一步到位怎么做，没法做，所以也没法资金分流。

　　创业板不会冲击主板市场

　　主持人：我们看到当时创业板IPO办法出来之后，对比如说企业的发起人跟创投基金如何退出，大家普遍有点，就是说这个东西不说清楚到底是不是又成了一个新的？

　　李振宁：好像深交所和上交所都分别发表过一个东西，就是凡是发起人股东，他做三年，但是创投也好、什么什么也好，即使不满一年，他也就是锁定一年，这个已经有规定了，整个交易所就做了，我相信他可能参照这个东西。另外所谓大小非，我从来不认为所谓的大小非是个大问题，大家把去年的暴跌归咎于大小非是不公平的，包括到今天大小非，一千的成交量就2千多亿，你说几十亿有多大影响呢，去年再低迷的时候一天也有三五百亿，所以你说是它砸下来的，这是不合理的。整个大小非出来，而且那种东西悚然听闻，所谓大小非是有特定含义的，因为当年我们搞股改的时候，只有4千亿的非流通股、2千亿流通股，后面都是新股新办法，那是大小非吗，人家什么时候也没说是非流通，人家当时告诉你了，这个是要流通的，不是说证监会没告诉你，券商没告诉你，都告诉你了，两年后、三年后，那你叫人什么大小非。而且这种现象在全世界发展都是这个规则，如果你用这个来解释牛熊的变化，那美国也有、日本也有、香港也有，为什么他照样发股票往上涨呢，而且你仔细想想，真正猛发股票的都是涨的时候，你以为是什么不发股票，不发股票就是跌的时候，所以那个东西不是一个主要的东西，还是一个估值，还是整个大的环境，不要把那个东西妖魔化了，说的太多了，实际不是，因为事实像今年，有的人讲说大小非有6900亿，后来一看，2000亿工商银行，1500亿中国银行，多少亿的宝钢，6900亿是假定卖的一股不剩，这不是吓唬自己嘛，所以真正在08年这种妖魔化的办法有效，大家一听说吓的就屁滚尿流，其实今年不就没用了嘛，他也不卖啊，就算卖也有一个估值，不要把产业资本想的变成傻瓜。产业资本看的更长远，比如钢铁股市净率好多跟净资产差不多，而且中国的净资产跟国外不一样，中国净资产的算法是非常保守的，宝钢可能都是按照原始的净资产算的，有90年代的设备多少年前的东西还不断折旧，是这么乱的。外国怎么算呢？比如我这个钢厂有三个分场，我卖了一个分厂高价的话，其他两个分厂一评估都算在这个。香港净资产怎么算的？跟咱们算的不一样，很有名的上海的楼叫汤臣一品，那个公司去年市净率0.8，什么概念？他有四座汤臣一品的楼，总市值才25亿，说有两座不卖了改为出租，评估一下，就0.8倍市净率，就评估也算利润。现在很多人还讲中国30倍市盈率，危险了，后来我说，价值永远是相对的，一个是跟咱们的利率，4%的利率，如果按最传统的算法，2%，50倍合适。考虑到中国这种短线盛行的情况，不一定按长期来算，就按一年期，基本上50倍就合理，是相对的，不是绝对的。

　　我们就国际比较，国际比较又犯了很大的错误，包括很多机构投资者的报告都是错的，很多人讲美国只有20多倍市盈率，我们现在已经25倍了，很危险了，但是我说，你们好好搞清楚美国人怎么算账的，因为从常识看，美国通用汽车一个季度就亏200多亿，美国银行一个季度200多亿美元，什么AIG是一个季度就干600亿美元，他凭什么市盈率还低呢，这些我都认为大指标。后来我搞了一下我才搞清楚，让我的研究员研究了一下，美国是这么算的，就是说我标普500，300个亏损不算，就算200个赚的，200个赚的一次计提不算，咱不能说人家的不对，但是至少我们明白我们怎么算的市盈率，人家怎么算的市盈率。我们怎么算？我们用所有的盈利把亏损抵掉，用总场值折出的市盈率，我们是很保守的。美国了利用杠杆之后才达到了这个指数，是很有水分的，中国是真金白银买到这个位置的，所以我们是最实在的，他们不实在。所以你想想，中国都是连续经济在增长，他凭什么利润那么高，没有可能的，就是算法问题。以前他利润会比我好，为什么呢？因为我们的公司没有这么多杠杆，人家的那个券商，就是所谓投行，20倍算正常，20倍、30倍都有，甚至40倍杠杆，你想他40倍杠杆当然就比我们盈利会好，但是你这么多杠杆风险也一样大，银行也是一样，他多少杠杆，我们多少杠杆，我们很实了，所以我们中国人一定不要自惭形秽，低估自己的东西，现在很多基金净值还是很看好的，算法不一样，还别说人民币低估呢。

　　主持人：8月份之后创业板企业大概有几十家报牌，创业板真正开始进入之后，对整个主板市场，究竟有多大冲击？

　　李振宁：冲击不会有的，因为它很小，就几十家嘛，几十个亿嘛，也没什么了不起的，平均一家一亿多，平均几十亿、上百亿，算什么呢，咱们这么大的成交量，一天两千多亿，反过来对一些股票还有好的影响，因为这些东西万一有创业板上市的东西，他业绩增加了，影响不大，就是他太小了，就发一百家的话还顶不上一个超级大盘股，规模太小。

    新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。