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陈祥生徐小明聊创业板实录

http://www.sina.com.cn  2009年03月31日 12:05  新浪财经

视频:陈祥生徐小明聊创业板  媒体来源:新浪财经
陈祥生徐小明聊创业板实录

图为陈祥生(左)徐小明(右)和主持人乔旎(中)。(图片来源:新浪财经)

    各位新浪网友,大家好!

    主持人乔旎:亲爱的新浪网友们大家好,欢迎收看今天的财经会客厅,我是主持人乔旎。我们今天要跟大家聊一聊创业板的问题,我刚才看到对话框里已经有很多朋友等得不耐烦了,在这里说一声抱歉。今天我们请到的嘉宾是来自中信建投陈祥生先生,欢迎你的到来,跟我们的网友打声招呼。

    陈祥生:各位网友大家好。

    主持人乔旎:另一位是大家都熟悉的老朋友徐小明老师,欢迎你的到来,跟网友打声招呼。

    徐小明:各位网友大家好。

    主持人乔旎:对于这个事情我再来说一下新闻背景,证监会31日发布首次公开发行股票,并在创业板上市管理暂行办法。该管理办法是在5月1日起正式实施。对于这样的一个新闻背景,我想首先问一下两位老师,怎么看待创业板的事情呢?

    陈祥生:应该说对于创业板的推出是被市场热议了很长时间,从最早去年也同样是在3月份,相应的发布以来,经过这一年时间的整理,应该说特别是在两会以后,创业板是顺理成章的,现在我们所看到,现在《办法》已经出台了。在没出台之前,可能陆续相关的一些细则和一些东西都会陆续出台。按照正常时间推延应该是3到4个月以后,应该是首先会有相应的政策会发出。

    主持人乔旎:小明老师怎么看待创业板的问题,今天早晨也问过您这个问题。

    徐小明:创业板实际上讨论的时间已经超过10年,在这么非常长的时间内,一直是讨论声不戏,但是千呼万唤今天终于出来。而且它出来,也是属于正常的议程之内。在2009年证监会有三大议程,其中第一个就是创业板,后面还有股指期货。所以,创业板这个问题尽快地解决,也是为后面的一系列的工作做好准备。

    主持人乔旎:对于创业板推出是有点出人意料,我们在之前一直说十年,大家一直在说狼来了,狼来了,创业板一直都没有推出。最早我们在两会之前也曾经做过一期创业板的节目,当时就说有可能是两会期间会推出,最后我们看到两会结束了,大家还没有看到创业板的影子。今天在毫无预兆的情况下,创业板终于推出了,其实我们也是终于放下了这口气。我们看到多年筹备创业板落地工作的深交所的一位负责人认为,创业板和新三板的推出将成为今年应对金融危机的新举措,有助于中小企业的融资。创业板的推出肯定会分流部分市场资金,对于刚刚回暖的A股市场,想问两位会有什么看法?会有什么影响?

    创业板推出对资金分流不大 对主板市场影响小

    陈祥生:从创业板的推出来看,无论是资金面的分流情况,还是对于市场的一个主板的实际影响,其实应该说影响都是很小的。

    我们回顾过去的像美国在纳斯达克的时候,对相应的标普500的影响我们可以看到是一样,影响是非常非常弱小的。韩国当时推出创业板的时点上,我们看到其实在推出的两年以内对主板的影响几乎是没有的,而且对它的资金分流量来看,因为中小板一个是本身的公司规模相对很小。第二,我们发行整体的数量,要看上市公司最终在中小板上市的数量,最终确定它对主板资金分流的影响,但整体看影响是非常非常小的。

   创业板促进市场良性循环

    主持人乔旎:但是今天A股市场出现惨跌,是不是也是因为创业板的推出呢?早晨的时候徐小明老师说到可能对市场是一个利空?

    徐小明:今天首先最明显的就是资金分流,有投资者喜欢投资创业板并不假,但是它直接去投资创业板,这样的人还是比较少的。最主要投资创业板的群体,也是从A股的投资者这部分群体来进行分流的。所以,资金分流是有一定的市场作用。对于中长期来看,对这个市场也不见得是一个坏事,但是短期来讲确实有资金分流的压力,这是其一。

    其二,创业板是一个高风险、高收益的市场,很多喜欢做权证的,很多喜欢炒一些比较高收益的这样的高风险、高收益的投资者就会选择去创业板进行交易。

    所以,创业板也是吸引眼球的地方。中长期的角度来讲,对A股市场还是有一定促进作用。早晨的时候我们说到就业,大部分的就业都是存在于中小企业、民营企业当中。所以,在金融危机的背景下,怎么样更加大力度地支持和扶持中小企业,让他们能够有一个更为宽松的融资渠道,对于长期的经济发展来讲是有一定好处的。如果这些企业都好,就业的能力增强,那么消费的能力就会增强,对A股的市场公司反而有一定的促进作用,这是一个良性的循环。但短期来讲确实有资金分流的作用。

    如何区分创业板中小板

    主持人乔旎:从长期的角度来看,迟早这个事还是能变成好事的,但是目前来看对A股刚刚回暖的市场会有一定的冲击。刚才很多朋友就非常奇怪,创业板和中小板之间到底是怎么样区分的呢?它到底是一个什么样的意思呢?请陈老师回答一下。

    陈祥生:从这两个市场本身来看。

    第一,对于上市公司上市的基本要求是有不同的,我们今天看到这个《办法》里已经提到了,提到了两个条件,对于相应的一些创业板的上市条件,这一点和中小板应该是有明确的差别。

    第二,从公司本身的规模和本身的盈利状况来看,在发行的条件上是有一定的区分,而且在整体的市场来看,应该说中小板是依附于深证市场,对于创业板而言,它可能会作为一个独立的市场来运行。

    主持人乔旎:对于很多上市公司会出现三年两亏的情况,而且创业板推出以后可能门槛会降低,大量中小企业获得上市的机会。是不是在上市公司的质量上面会有一定的影响?

    徐小明:首先门槛的降低肯定会产生一定的影响,如果按比例的角度来讲,这些上市公司的质量,由于本身门槛的降低,它们的抗风险能力比较差。所以,在创业板没有上市之前就已经定义为高风险、高收益的融资市场,对于上市公司的整体力量来讲确实有一定的影响。

   创投股或将见顶回落

    主持人乔旎:我们都知道创业概念股是大家一直也比较关注的一类股票板块,在今天早上的时候,创投概念股也是涨势不错。想问一下两位老师怎么看创投概念股这些天的表现,未来这两天还会不会有新的发展?

    陈祥生:应该说对于创投概念这样一个板块,应该是被市场,特别是在这样一轮行情里,被市场所重点关注的。之前大家对创投概念是寄予了很高的预期,因为一旦创业板推出,相应的风险投资会获得一个非常高的回报,整体回报率可能会有几倍、几十倍的水平。对于这个板块的关注,我们看到前期市场这些个股的涨幅都是比较大的,我们可以看到它的龙头鲁信高新股价涨幅都是200%、300%的情况。近期特别是在两会之后,大家对创业板的关注度很高,最终在两会之中并没有得到确认。特别是昨天有相关的消息透露出来之后,鲁信高新再次出现涨停,作为本板块龙头的一个企业,它的表现可能对整个板块的影响是比较大的。现在创业板这个概念真正进入到推出时间表之内了,对创业板本身的操作是存在着一个明显的高估。因为从我自己对鲁信高科的研究来看,我们把它所有风投的回报,跟它现在的股价做对比,它的整体回报至少在20倍以上才能跟现在的业绩相匹配。这对公司本身的价值而言是存在很大风险。在创业板这个办法推出以后,从热点来看,大家重新会把这样的焦点投在这个板块,可能相应的个股有一定的涨停。但是在未来一段时间内,可能这个板块很快就会真正见顶,逐渐会回落。

    主持人乔旎:创业板的推出,小明老师您觉得对哪些板块还会有影响?

    徐小明:在创业板推出的时候,实际上它就是炒一个概念,我也赞成刚才这位老师的观点。整体创业板现在已经处于高位。随着市场对于概念的炒作,创业板推出的临近,使得这个概念逐渐消失。所以,这一波炒作的热情将不复存在。短期可能在余热发挥之后,可能还会出现一个比较时间长的调整。到什么时候创业板会再次被炒作呢?在创业板推出一年或者一年半左右的时间,这部分概念的个股,真正落实到利益上,落实到他们的利润上,这时他们每股收益真正因为创业板的投资而使得他们的每股收益进行大幅度增加,这时可能再炒一轮。所以,我觉得近期因为概念的清晰而使得这个概念消失。因此,短期来讲在余热继续冲高一次之后,中线还是有调整的压力。

   创投概念会逐渐消淡

    主持人乔旎:大家其实都担心利好出尽以后就是利空了,您觉得我们现在投资者朋友应该是持股观望还是应该抛掉现在手中的股票呢?我想听一下两位老师的意见。

    陈祥生:说到一个具体的操作来看,对于创投这样的板块,短期之内大家可以再持有观望一段时间。在未来一段,从中长期来看,我建议投资者可以在获得一定的收益之后就是获利兑现。对于市场板块的热点轮动,我建议去看一下我们在未来一段时间之内估值标准相对比较低的行业,或者是在一季报里业绩相对表现比较好的公司。这样的机会可能会增大一些,创投这样的一个概念可能会随着消息出来以后,这个月逐渐会消淡下去。

    徐小明:如果是我个人,我会选择逢高减仓。因为我们可以仔细观察关于创投这个概念,这个概念应该说今天早晨出台是最近甚至以后来讲最大的一个概念了。它上市或者正式开始也是属于按部就班。所以,这个概念应该是在近期为止整个创投概念当中最大的一个概念。当这个概念出了以后,以后市场再炒概念就有一定的难度。如果是我,我可能会借这个概念逢高减仓。

    主持人乔旎:我发现两位老师在这里已经开始有了一点点小分歧。陈老师认为最好是再持股观望一段时间,看清楚状况再采取下一步的操作策略。而小明老师自己的建议是建议大家逢高减仓。具体怎么操作,其实也要看到朋友们所持有这类股票的仓位,以及持有的股数,因为毕竟你得联系到自己本身可能选择更适合你的方式。

    我们也看到其实很多朋友还在问,我们这个创业板如果想操作的话,我们怎样才能更好地规避风险,同时又赚到钱呢?

    陈祥生:我不知道大家有没有仔细读这个《办法》,这个《办法》里强调一点为了防范投资风险,对投资者进入会设置一定的门槛。目前相关的细则并没有公布出来,我们并不知道在未来的一段时间内,我们是否说从我们的个人投资而言,是否也有参与到这个市场的机会,可能需要一定的时间等待。但是如果在这样的板块想要获得一个很丰厚的收益,就像我们对于整个板块的评断来看,你承担的风险越高,相对于你的收益越高,如果你想在创业板里获得更高的收益,必然也是意味着你要承担更多的风险。因此,这还要根据个人的一个实际的承受能力选择。

    对于创业板的具体考量来看,在这个板块里会出现很多分化。我们知道对于全球的创业板来看,真正发展得很成熟的只有美国的纳斯达克市场。我们看到香港的创业板市场现在几乎已经进入到一个每日的成交量都非常低迷的情况。应该说在这个市场里,这个市场已经出现萎缩接近死亡了。因此,这样一个创业板的发展,特别是在中国的创业板,刚刚推出的时间,大家就想着我要在这个板块里获得多么高的收益,这是为时过早,要视板块整体的发展状况是怎么样的,我们上市公司的质量究竟是如何,这可能是我们未来应该有待观察的。

    创业板高风险跟收益是并存

    主持人乔旎:小明老师觉得创业板中间有什么样的价值、什么样的投资机会?

    徐小明:我觉得创业板的投资可以选择在初期关注一下。因为我们都知道中国的投资者比较喜欢吃第一口螃蟹。当权证上市的时候,不管是沽证也好,还是购证都引来市场一波炒作。对新生事物大家首先并不排斥,而且很喜欢。所以,初期的投资机会可能要强于后期。包括香港、美国的一些创业板,也都是这样,初期的表现是非常活跃的。所以,初期的机会可能大于风险。到了中期和后期,大家对创业板的公司了解也比较清楚了,这时投资的机会不见得比较明朗化,就不会出现低风险、高收益,像这位投资者所讲的,能不能给我一个非常高的收益,但是还能防范风险的股票呢?这样的股票并不好找,因为风险跟收益是并存的,作为一个成熟的投资者来讲,你要想承担更大的风险,要想获得更大的收益,就一定要承担更大的风险。

    主持人乔旎:其实我觉得小明老师和陈老师都共同提到创业板的风险比较高,如果你想获得收益,你需要承担更大的风险。所以,要投资创业板的朋友还需要更慎重一些。

    刚才陈老师说美国的市场现在比较完善,我还想再具体一一下,目前国外和国内究竟创业板市场发展得如何呢?在国外的创业板发展过程中,有没有什么值得我们借鉴的一些经验呢?

    陈祥生:从国外的主要创业板市场发展来看,大家所熟知的纳斯达克市场。纳斯达克是由于当时的市场定位比较好,给这样一些科技类的公司发展机遇。在未来的市场发展中,我们可以看到像微软这样一些目前世界巨头都是出在这样的市场里。应该说是一个时期,对于某一个产业的发展,它给这样一些公司提供了机遇。

    从中国发展创业板市场的本身来看,应该说我们的目的是相同的,特别是对于中国有潜力的中小企业而言,它的项目很好,具有很好的发展空间,但是在资金的融资方面往往是很难得到。在我们的利益上都是一样的。但是我们看到目前全球比较成熟、比较好的创业板市场,我们所看到的并不是很多,像美国的纳斯达克、英国的AIM这样的一些市场可能相对好一点。像刚才提到的香港这个市场发展的就基本上接近死亡,现在韩国的创业板市场应该说运行的状况也不是特别理想。

    在这里边有些值得我们借鉴和学习的地方,我们就以香港市场为例,香港市场为什么在推出创业板之后,在经过几年的运行之后,这个市场出现大幅度萎缩,最后走向死亡,最主要还是它在上市公司本身的筛选上是存在问题的。香港在这些公司刚上市之初,它所赶的时间恰恰是在网络泡沫兴起的那段时间。所以,在它的创业板上大量存在着网络股、科技股的一些公司。后来网络泡沫破裂,使得这些公司在未来的一段时间陆续业绩出现了大幅度下滑甚至亏损,公司的运营出现问题。正是创业板市场大量充斥的是这样一类公司,使得整个市场迅速出现萎缩,最终大家不再去关注这样一个市场。未来的这个市场的融资功能也是逐渐开始丧失了。在我们的创业板发展上,我们在公司的选择上,我们在行业的配比上都尽量要做到多元化,应该给有发展前景或者从我们目前对于未来的一个判断,我们觉得有很大潜力的这样一些行业,都要给予充分的重视。像医药、生物、科技、计算机软件,大类的这些公司,我们要有选择地都要冲到这样的市场里,才能使我们的市场始终保持一个活跃度,相应的未来发展可能会更好一点。

   创业板仍需设置门槛

    主持人乔旎:您刚才也说到,我们在上市公司进入创业板市场的时候,这个门槛其实虽然现在在金融危机的背景下,但是我们更需要关注的是虽然在这样的一个背景下,我们也不能随意降低门槛,因为从以后的角度来看还要多一些行业。

    陈祥生:我们从行业的角度要多选择一些行业,不要因为某一个行业在发展过程中出现了问题,会导致整个市场的死亡。目前《办法》推出来,我们仍然采取了审核制的办法。但是在国外,它的门槛其实非常低,它更强调的是你的公司可以进入到这个市场,市场给予了你机会,最终你公司发展得好坏是由投资者来决定的,投资者认为你的发展前景比较好,自然会拿钱买你的股票,把钱交给你去运作,这样的一种情况。其实从门槛来看,可能我们自己发展来看,我们也是比较注重,担心在这样的一个市场里面会出现大量的上市公司,两年盈利,然后连年亏损这样的情况,这些公司还是要有一定的资质和相对比较好的质量,所以这些门槛还是设置一些。

    主持人乔旎:在选择公司的角度上可能更加多元化一些,选择将来比较有前景的一类公司,可能将来的发展会比较好一些。我想听听小明老师的意见。

    徐小明:还是要注意一下发行节奏,如果发得特别快,这样公司的水平就可能参差不齐。你在精选的过程中也要注意发行的结构,使得大家有一个接受的过程。

    在中小板推出来的时候,它第一批推出来只有几十只股,这样它的节奏控制得就很好。所以,在创业板推出来的时候,你要想大家对于创业板有所认同,你一定要有市场的优越感,即它给我们创造一定的财富效应。如果创业板推出来,结果价格一直往下走,这样投入创业板的热情越来越少。所以,除了精选公司以外,还要注意发行的节奏,在节奏上要以稳为主,不应太激进。

    主持人乔旎:小明老师也是提到了一个比较关键的一点,在创业板发行的时候我们要更注意节奏,节奏要把握好一些。

   创业板推出对券商有正面影响

    网友:小明老师,想问一下创业板推出对券商有没有好处呢?

    徐小明:对券商还是有一定好处的,因为风险大、高收益的这一类产品,通常会引发大家交易的热情比较高涨。比如说你交易钢铁股,基本上不是今天买明天就会卖,或者是银行股,因为中间没有差价给你做。但是你要交易一些中小盘,交易活跃度比大盘蓝筹股高一些。所以对券商有正面的效果。

    主持人乔旎:我现在看到聊天框里网友也对创业板争论不断。

    网友:我今天是全割了。

    网友:你傻呀,不能全割。

    主持人乔旎:其实大家对创业板究竟是你该把跟创投概念有关的股票割掉好还是不割掉好。其实刚才两位老师也有自己不同的看法,希望大家参考一下。

    另外还有一位网友说到,创业板就是到主板来抢劫的强盗。我想听一下两位老师对这句话的看法。

    陈祥生:这样的说法是没有依据的,所谓的强盗,它到底是抢夺什么东西?其实我们在最早《办法》征求意见稿里也提到,会有一些中小板的上市公司转到创业板去,这样的一种行为算不算强盗行为?创业板的推出对于资金分流的影响,区别于强盗的一种行为。可能大家现在关注的就是创业板一旦推出对目前市场的资金分流会产生很大的影响,但实际上我觉得证监会在这样的一个时点上去考虑推出这样的一个办法,其实我觉得它更多考量的是一旦IPO重启会对市场造成什么样的影响,这可能仅仅是试探性地做出这样一个方式。《办法》里提到5月1号正式开始实施,但是创业板到底什么时候推出并没有明确。因此,《办法》推出只是对市场的初步试探,IPO推出对市场会不会造成很大冲击。所以,说推出创业板是到主板来抢劫的强盗,我不这样看。

    徐小明:强盗是什么意思呢?不想给也得给,但是创业板不是这样的,它是我用自身来吸引你,你如果愿意投资我欢迎你,但它不会去A股市场取抢。创业板这一块,并不是特别让人非常期待的一种市场,可能并不是十分活跃。如果它是强盗的话,也是一个小强盗,抢不了多少。

    主持人乔旎:两位老师这个意见都是说创业板对主板影响不会很大。我们看到聊天室里网友聊得非常热闹,现在已经有网友开始问个股了,我们这里是不回答个股的。但是有一位网友问维维股份是不是创投概念,这个问题两位老师可以回答一下。

    陈祥生:创投个股其实相关的上市公司非常多,大家现在到网上也可以看到大概有及十几家的列表。具体公司的研究,我们也不可能对每一个公司的覆盖面都做得那么详细,公司也会有一些相关的概念。具体的大家可以看年报,都可以找到相应的答案。

    网友:创业概念股是早上高开低走,是不是对我们来说又被创业概念所忽悠了呢?

    主持人乔旎:其实又回到了我们刚开始的问题,大家对创投概念股究竟应该怎样操作。我们在节目的最后也希望两位老师给我们想要操作创投概念股的朋友提一些建议,觉得他们应该怎么做呢。

    陈祥生:短线持有,中线看风险,适当减仓。

    徐小明:创投概念股随着消息的公布,它的概念将会逐步消失。你如果没有的话,还是尽量地换股交易,选择更多,把目标放在其它个股上。如果持有,短期可以进行适当的逢高减仓。

    主持人乔旎:我们的两位老师也是给朋友们一些建议,究竟该怎么操作,还是看大家具体的情况。对于创业板我们还会继续关注,感谢大家收看,我们这期节目就到这里。

   

以下是本文可能影响或涉及到的板块个股:

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