“现在让他(大学毕业生)卖肉，他一辈子就卖肉吗？不会的，他将来可能自己办起养殖场，也可以办一个食品连锁店，这都有可能。”

　　“在当前情况下，就业问题这么重要，给小摊贩留条路，不要让这些小摊贩整天躲来躲去的。”

　　“中国内需之所以不能扩大，因为老百姓后顾之忧太多了。”

　　“只要我们扩大了就业，只要我们提高了低收入者的收入，只要我们加快了社会保障的城乡统筹，我们可以说，全世界最大的潜在的市场在哪里？在中国。”

　　昨天著名经济学家、80高龄的厉以宁回到家乡江苏，就当前备受关注的金融危机及经济发展问题在南京开讲。由此，《中国经济信心之旅》——“中国经济形势报告会”十城市巡讲活动正式启动，南京是第一站。

　　据悉，现任北京大学光华管理学院名誉院长、全国政协经济委员会副主任的厉以宁出生于仪征，曾在南京读书。

　　中国未陷

　　经济衰退

　　谈当前形势

　　没有这次危机，中国经济增速也会放缓

　　刚刚结束的全国两会，厉以宁是中外媒体追访的热点人物。对当前最受关注的经济形势问题，厉以宁在会上提出“中国未陷经济衰退”的观点，引发广泛关注。在昨日的报告会上，他就该项判断的依据进行了分析。

　　国际金融危机对中国经济的冲击究竟有多大？“我们首先弄清楚什么叫经济衰退。”厉以宁认为，根据经济学的解释，经济衰退指一定时期内一个国家的经济出现了负增长，大概是两个季度为限，“所以肯定中国没有经济衰退，而是增长降低的问题。”

　　厉以宁表示，同时也要承认中国是受到了国际金融危机的冲击，主要表现为出口下降、对外贸易环境不如以前、增长率下降等。另外，中国受到的冲击主要是实体经济，金融业本身没有受到很大的冲击，主要是这样几个原因：一是前几年的金融改革，银行把不良资产给剥离了；二是中国的银行业、保险业基本上是国家控股，根本没有出现挤提存款、退保等现象；三是中国跟国际上股市的关系还不那么紧密，所受影响要比其他国家小多了。

　　那么，假如没有这次国际金融危机，中国的经济增长率会不会还像过去那么高呢？厉以宁认为，中国经济不可能连续多年增长率都在10%以上。所以即使没有金融危机，2009年中国的经济也会稍微下来一点，因为到了拐点。

　　厉以宁说，“我们今后回升的趋势已经很明显能看出来。什么时候回升，要看我们就业的低谷摸底的情况、就业解决程度、内需扩大程度、企业盈利程度等等。”

　　对咱老百姓的日子——

　　他说

　　谈扩大就业

　　城市应放宽对小摊贩的管制

　　在全国两会的政协驻地，快报记者与厉以宁“巧遇”并提前获知他“最关心的话题”是就业。昨天的报告会上，他深入剖解了当前的就业难题并提出相关解决方案。

　　“扩大内需第一个办法，就是要积极地增加就业！”厉以宁说，假如一个人失业了、没收入了，又怎么可能去消费？所以首先要解决就业问题。“我们在调查时发现，30岁到40岁从工厂下岗的人是最困难的。30岁以下的还可以找点工作，30岁到40岁的怎么办？在沿海的工厂干了十来年了，又掌握了一定技术的怎么办？最好的办法是小额贷款帮助他们创业。在小城镇甚至在他的本村都可以，开小作坊、开小服装店、办养鸡场，办养猪场，养牛场，这些都可以。”

　　其次是要帮助大学毕业生就业，可以去基层、去社区，也可以自己去创业。作为领导机构，眼光要看远一点，“现在让他卖肉，他一辈子就卖肉吗？不会的，他将来可能自己办起养殖场，也可以办一个食品连锁店，这都有可能。”

　　在扩大就业问题中还有一条，厉以宁表示，“城市中，应该放宽对小摊贩的管制。在当前情况下，就业问题这么重要，你给人家开条路，给小摊贩留条路，不要让这些小摊贩整天躲来躲去的。”厉以宁说，只要增加治安的协管人员，就可以把这个问题解决：小摊贩可能乱扔东西，地面弄得很脏，但这可以增加环境卫生人员，这样反而增加了就业人员，这不是很好吗？

　　谈房地产市场

　　三个原因导致现在的高房价

　　厉以宁称，现在的房价之所以高有三个原因：一是在成本中地价和那些税费占的比重比较大；第二个原因，社会保障房的建设速度满足不了广大人民的需要，他们没有社会保障房可以买，就只好挤到市场上去购买商品房；第三，的确有一部分开发商利润很高。

　　“房价这么高，将来没有房子怎么办？孩子大了后，不能老住在一个房子里啊！这就是政府要承担的任务，要建设社会保障房。”厉以宁称，社会保障房分两部分，一部分是可以买的，小户型的；另外就是租的廉租房。“如果承担保障房建设，地价适当降低一些，还有各种税费可以降低一点。”所以厉以宁认为要从以上这几方面着手，把百姓住房问题解决了，帮他们减少后顾之忧。

　　谈扩大内需

　　医改要解决百姓看病贵

　　“中国内需之所以不能扩大，因为老百姓后顾之忧太多了。”昨天，厉以宁首先提到了医疗改革，“中国的医疗改革现在是多元化的。城镇职工是一种医疗保险，城镇居民是一种医疗保险，新农合又是一种医疗保险。但是最后的方向应该是三股道合成一股，这样势在必行。”厉以宁称，看病难通过扩大医院建设、增加医护人员，可以解决一部分问题。但是看病贵的问题怎么解决呢？这都需要在下一步医改当中注意，减轻百姓的后顾之忧。

　　厉以宁称，在城乡统筹、社会保障等问题上也还要做工作。比如土地的流转、土地的转让问题，因为农民有一块土地，不仅是他收入的来源，而且是他社会保障的依托。“如果土地转让了，他到沿海城市打工去了，这个钱要花掉。如果下岗了，回到家中又失业又没有保障，这个问题怎么办？在土地转让的时候，三方都出一点钱，政府出一笔钱作为社会保障，开发商拿出一笔钱来作为保障，农民自己也拿出一部分钱来作为保障，三方都出钱投到共同的账户里面去，这样就算他的工作没有了，他还可以拿到这笔钱。”厉以宁称，宅基地的转让在一些地方，也都是跟城市的低保结合在一起的。

　　“只要我们扩大了就业，只要我们提高了低收入者的收入，只要我们加快了社会保障的城乡统筹，我们可以说，全世界最大的潜在的市场在哪里？在中国。因为中国的农民这么多，等到大家的后顾之忧都解决了，内需要扩大是没有问题的。我们正在逐步做这些事情。”

　　谈刺激消费

　　发消费券应该让最需要的人得到帮助

　　目前全国各地都在发放各类消费券以刺激消费、扩大内需，对于消费券能不能发、怎么发这一争议话题，昨天厉以宁也提出了自己的看法。

　　“消费券是可以扩大内需的，这是肯定的。但是消费券是一次性发放呢？还是经常性发放？”厉以宁称，如果是一次性发放很难解决太大问题；如果是经常性发放，那么负担又会很重，这是个问题。

　　更重要的是，消费券怎样发放才能做到公平？“公平就是让最需要的人得到帮助。”对于消费券的发放，厉以宁最近也做了一些调查，结果发现，有的地方发放消费券买家电，但是家电都是派定的，有的电视机质量又不好。厉以宁建议，能不能发放专用的购买家用电器的消费券，按照身份证去发给每一个需要买的人。有了消费券以后，他就可以到市场自己挑，觉得哪一个品牌好就买哪一个，通过市场竞争来进行。

　　对中国经济走势——

　　他说

　　谈经济转型

　　要扶持中小劳动密集型企业

　　“长期的经济增长，掩盖了结构性矛盾。”在提到经济转型话题时厉以宁坦言，经济转型有两层含义：第一层含义是说从粗放型生产到集约型生产，要产业升级，要节能减排，要优化结构；经济转型的第二层含义，是指劳动力素质的提高，整个劳动力的技能水平提高，熟练的技工和技术人员的人数在企业职工中的比重要提高。而这一点往往被人们所忽略。“这两个转型都能够实现的话，我们才可以说，我们实现了经济转型。中国要成为一个工业大国并不太难，要成为一个工业强国这是我们要努力的。要做到工业强国不能靠一个转型，要两个转型，既要产业升级，结构优化，还要靠劳动力素质提高，新一代熟练技工的产生。”

　　经济转型的主体是什么？厉以宁称，经济转型的主体是企业，所以要扶持企业。扶植企业也有两重含义：

　　第一重含义，扶持优质企业，中国要形成一个在国际上有竞争力的国家，工业要进一步提升，优质企业很重要。所以我们必须扶持自己的优质企业，特别是现在有潜力的企业，我们更要帮助他们进一步做强。怎么扶持优质企业？厉以宁提出几个措施。第一个措施，政府帮助优质企业可以用优先股的形式注资进入，优先股可以分红，但不改变优质企业的产权结构，而且这种情况下企业不用负担，因为不像贷款，企业不用付利息。如果企业将来好了，政府可以卖股；第二个办法，要允许企业以融资兼并的方式来收购其他的企业。

　　扶持企业的第二重含义，是要扶持中小企业，包括劳动密集型的企业。因为在当前的中国，这些企业承担了主要的就业任务。现在为止，中国绝不能放弃劳动就业这个问题，也就是说不能放弃劳动密集型企业、中小企业。

　　谈资本市场

　　创业板将对南京影响巨大

　　对当前的资本市场，有着“厉股份”之称的厉以宁究竟又持何种看法呢？他认为，一定要进一步发展资本市场，要增加直接融资的比重，减少对银行贷款间接融资的依赖性。温家宝总理的政府工作报告中提出要稳定发展资本市场，建立多层次的资本市场体系，“什么叫多层次的资本市场体系呢？就是主板市场，中小企业板市场，另外再看两个：一个是创业板市场，一个是第三板市场。”

　　厉以宁透露，昨天与他随行的有他的学生、深圳交易所的副总，“他是专门到南京来，受朱善璐书记的邀请考察南京怎样作为一个试点来发展第三板市场。第三板市场和创业板市场就要推出了，对南京的下一步发展非常重要。江宁的开发区等地方都活了，中小企业也就活了。我们把最好的企业推到创业板市场去，首先在第三板市场进行交易，这对南京的影响是大的。”

　　谈应对危机

　　树立三方信心共渡难关

　　“我们怎样应对当前的困难？这点特别重要。”厉以宁称，大家得有信心，气可鼓而不可泄，有信心才可聚人气，他认为，信心来自于三方面：

　　首先是公众的信心。中国人改革开放这么多年，经历过各种各样的困难，过去的困难我们都闯过来了，所以今后公众也一样要有信心。第二，政府要有信心。政府要相信自己的决策是来自于大众的智慧，政府的决策是能够见成效的。第三，企业的信心。政府经过了这么多研究，推出这么多措施，而且可以根据情况及时来调整政策，这个政策会有效的。所以中国的企业，特别是民营企业应该有信心。对于企业来说应该做到什么呢？企业首先要认清八个字：做精、做强、做稳、做大。

　　快报记者 王海燕 郑春平

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