所以我持一个观点，就是这些有泡沫的地方，它应该逐渐把泡沫消耗掉。而大多数的城市，中小城市，并没有泡沫，或者有，也很少。一般的中等城市，很好的地方，也就是五千块钱一平方。县级市有的还没有超过一千块钱一平方，这就没有泡沫。

　　这个城镇化，不能是大家都到大城市。应该像欧洲一样，建设小城镇。我们的房地产，为什么不到那个地方去发展呢？我们有几亿农民要转到城市，都转到北京来，容的下吗？你还是要转到一些小城镇上，到那去发展工业，在那去发展房地产，在那去开发。应该说房地产在那个地方，应该很有发展前途的，所以说要把房地产向下延。

　　主持人：您说的小城市是多大的？

　　贺铿：十万、二十万、三五十万，这些中小城市。

　　主持人：广东房地产救市15条，近日出台了。其中，包括取消港澳台人士购房限制，土地出让金可缓交等，开发商热切企盼的政策。我们网友的调查，绝大部分人认为这个政策对开发商有利，房价的支撑是不可能长久的。您的观点是什么样的？赞同这样的救市政策吗？

　　贺铿：这个恐怕要从两个方面来看，一个方面就是现在房地产处在比较低迷的状况，要使得经济能够回暖快一点。港澳同胞他愿意在这些地方买房子，鼓励他们来买，这应该不是一个坏事情。港澳同胞来买，有多大的需求，我还不知道。至少他不可能把中国的房地产价格拉上升多少，这个应该它有个量的问题。所以说担心这个举措，就使得房地产的价格上升，目前我还不看到这种担忧的情况。

　　主持人：转让土地金呢？

　　贺铿：转让土地金，还不知道怎么转让，我还没有看到。

　　主持人：土地转让金就是缓交，比如说开发商给政府钱，政府说你可以缓一缓，这样实际上是利好开发商，而对于房价下调来说没有什么好处？

　　贺铿：这个据我所知，我的材料不很准确，深圳和广州的房价回调的幅度，比北京要大的多。

　　主持人：但是现在福田区，也是卖到一万三、一万四，说明天就要涨到一万五了，您觉得不高吗？

　　贺铿：如果要促进它涨的很快的话，那并不是一个好的事情。一万三、一万二、那比北京还是低多了。

　　认同房产开发费用接近一半流向政府

　　主持人：北京中心城区两三万。昨天全国工商联、房地产会，发布了一个去年的报告说“全国九大城市开发商的开发费用，在总支出中流向政府的部分，及土地成分占总税收的49.42%”。有分析说，土地财政让政府成最大的受益者。对此，您怎么看？

　　贺铿：我肯定认为它这个数字是对的。而且，我认为地价不能抬的这么高。所以我曾经在广州讲过，前两年，也据说被一些网站炒很热，我提了一个“房地产问题要让它健康发展”。其中一个问题，就是要解决官商勾结的问题。官商勾结，它不是说私人勾结起来，为自己谋私利，不是这个意思。就是说很多地方政府也想通过土地转让金，来使自己财政多起来。市政建设就靠土地金来办，这个在我看来是不合理的。

　　为什么不合理？一个是把房价弄的挺高，另外一个你这个政府开支等于说把政府财政，建立在需要买房子人的利益上。因为房子价钱高了，真要房子住，有点支付能力他就买。其中照你这个来说的话，你政府实际上向我买房的人拿钱去了，这个不是太合理。

　　主持人：怎么解决这个问题呢？

　　贺铿：我曾经提过，我说为了防止政府炒地。我曾经讲过中国的房地产形成泡沫有两个“团”，一个是炒地团，一个是炒房团。炒房团主要是社会资金，像浙江的炒房团、温州的炒房团。炒地团主要是政府，别人没这个权利，要解决这两个问题。

　　解决第一个问题，炒房团的问题，那就不能让有的人在房地产上去投机。房地产就是解决民生问题的，我说我们有一些同志，甚至是经济学家，我说好像他的观点还不如一千多年的杜甫。杜甫的《茅屋为秋风所破歌》，他点这个房地产的性质点的很准，干什么的？“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”，这个房地产就是解决这个问题的，不是去投机的。所以应该限制买房的是自用房、自住的，这个政府现在应该是比较明确了。

　　买第二套房是有一定的门槛，而且我说为了针对把这个问题解决好，你买的房你不是要转让吗，你转让赚了多少钱，要大比例的收你的所得税。这个所得税高的，跟你做其他的投资，甚至存在银行里面高不了多少，他就没有多少劲去炒房了。

　　那么解决第二个炒地的问题很好办，不管你的土地转让金是多少，中国财政收了。地方政府就不至于想这个办法、那个办法，把这个低价炒的很高了。因为我这个土地转让金中央财政收，我曾经说过也是有道理的。因为土地是国有的，国有的怎么不由中央收呢？要由你地方来收呢？当然这是我的一个建议，政府也没有这样。我觉得不管用其他什么办法，应该把这个炒地的问题，这种行为应该遏制下来。

　　主持人：您作为全国人大常委推动这两项措施的实施吗？

　　贺铿：我们财经委也讨论过这个事，大家还是站在老百姓的立场上，我们曾经也建议中央多收土地转让金，财政部的同志好像也赞成。但是实施起来可能有困难。因为这些年发展下来，你各地要是真的把它收了，阻力和运行的方式，都会有一些困难。我们搞理论的说话好说，真是要去操作的话，作为政府官员的话，我也知道他们的艰难性。

　　家电下乡比发消费券好

　　主持人：现在很多政协代表提出要全民发放消费券，这个事您怎么看？

　　贺铿：我在腾讯网讲过这个，我觉得现在中央采取的政策就是家电下乡，可能比发消费券更好一点。消费券在收入分配不很透明，也不公平的情况之下，向什么人群发？谁不发呢？你说是普惠制，大家都发。那有钱的人也发，没钱的人也发，这也达不到真正刺激消费的目的。

　　所以我觉得采取这个家电下乡这个办法，现在还有汽车下乡，这个可能比发消费券更好。你买我就给你减了13%，你不买你就得不到这个好处。我是不太主张发消费券，我是主张家电下乡，再主张的是给困难人群提高补贴，再一个就是要很好的注意就业的问题。让低收入者能够有稳定的收入，低收入者的收入上去了，他自然就有购买能力了，有购买的欲望了。多数人都有购买的能力和欲望，那么经济也就上去了，自然而然就上去了。

　　主持人：可能还跟我们的社保体系有关系？

　　贺铿：社保是要加强的，这个总理的报告说的很清楚。

　　主持人：像关于看病难、看病贵的问题，政协代表观点也是相互冲撞的很激烈，有人认为老百姓求医标准过高，都想看名医名院；另一些政协委员则认为医疗结构扭曲，看病就像进五星级宾馆，您的观点是怎么样的？新医改后，药价会大幅下降，治疗费用会不会有所上升，患者的总体支出，是升还是降呢？

　　贺铿：首先从我所知道的卫生部关于这个医疗改革，应该说还是力度比较大。总体上来说，还是对老百姓看病难和看病贵的问题会有所好转，我是这么认为的。另外就是说大家都想名医，好医生治病。作为个人来讲的话，这也无可非议。我要犯了病的话，我也希望一个好医生给我看一看，这就要求什么呢？政府要做的应该是基本的医疗，基本的医疗应该逐渐有保证。

　　那么有一部分的收入比较高，他有支付能力，那么这个不应该是在基本医疗里头的。你有这个支付能力，你想找好的医生看，这也可以。你不能要求政府的医疗改革、医疗保障这个方面，做到让你所有的人都看这种好的医院，好的医生，到大城市，这个肯定是不现实的，也是不可行，也没有必要。

　　主持人：政府是多收土地转让金，还是少收？

　　贺铿：土地转让金不能这么越收越高，收高了肯定进入到房价里面去的。

　　主持人：贺主任，温总理的政府报告说中国的发债规模可以达到GDP的20%，为什么这一次只发3%呢？

　　贺铿：发债的规模可以到GDP的20%，温总理的意思不一定是你说的这个意思。就是说我们的债务的余额可以到GDP的20%，我们一年的债，应该尽可能控制在GDP的3%这个范围之内。那么我们今年发债9500个亿，应该是在这个安全范围之内。再要发，是不是有空间？我个人认为空间也还有，但是债务还是能少发就少发，不是债越多越好。

　　主持人：贺主任，4万亿里地方承担的债务是28000亿投资，地方发债只有2千亿，能足够推动经济吗？

　　贺铿：这个问题，我认为不是那么很准确。所谓4万亿刺激经济的计划，它是说中央在2年左右的时间内，要支出11800个亿。根据有关部门研究和测算，那么中央增加11800个亿，就可以带动社会资金28000多亿，而不是说地方政府要拿28000多个亿。

　　主持人：非常谢谢您，咱们的聊天到此结束。

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