图为独立经济学家谢国忠(来源：新浪财经 陈鑫摄) 点击此处查看全部财经新闻图片

　　谢国忠 独立经济学家

　　李稻葵 清华大学经济管理学院教授 全国政协委员

　　Dominique Strauss-Kahn(卡恩) 国际货币基金组织总裁

　　主持人 王诚诚 《理财一周报》编辑

　　金蓓蕾 《理财一周报》记者

　　主持人：2月初爆出的东欧国家出现危机，有评论认为危机正在向处在西方中心国家蔓延，并有可能掀起第二轮金融海啸，您认同这种说法吗？

　　谢国忠：金融危机就没停过，最早爆发于2007年8月，2008年初贝尔斯登倒闭，9月雷曼和AIG爆出问题。大批投资银行的倒闭引发了信贷市场大规模的萎缩，以此为导火线，世界经济开始硬着陆。

　　现在我们看到的是经济硬着陆对银行带来的影响。经济硬着陆之后，银行资产价格下降，所以就出现了花旗银行和美国银行的问题。

　　首先提出金融危机第二波概念的是香港经管局局长任志刚，然后大家就都在设想金融危机有没有第三波，第四波……我觉得这只是一种概念的炒作，跟实际情况相差太远。

　　主持人：对于概念的专注也反映出大家对于金融危机的恐惧心理，以及对于当下世界经济状况的担心。您认为最糟糕的情况有没有过去？我们处在金融海啸的什么阶段？

　　谢国忠：所谓的金融海啸第二波，它的关键问题是银行国有化。现在美国政府不愿意国有化，引起了市场对未来的悲观预期。

　　阶段暗含经济危机是有规律的，可以预测的。现在的具体问题是，信贷的扩张引起了信贷的泡沫，就是所谓的去杠杆化。资产价格要下降，引起了经济的萧条。

　　主持人：奥巴马7870亿美元的经济刺激计划即将推出，您给予的评价似乎不高。原因是什么？

　　谢国忠：钱花下去总会对经济有点影响。人们认为经济刺激计划实施之后，经济会出现小的反弹，在经济反弹的过程中，公司就有扩大生产的愿望了，然后去贷款、投资、雇人，雇来的人又会产生新的收入，这就进入了一个良性循环。

　　但现在的主要问题是，如果银行状况不好的话，是形成不了良性循环的，花下去的钱是浪费的。

　　有些人认为，美国的问题可以依靠经济刺激解决，但是这种说法就好像是认为，人的心脏停止了，可以用电击的方法使心脏恢复跳动。资产泡沫时间这么长，供求关系都改变了，要恢复正常的话，只用政策刺激带动需求是不行的，供应也要变化，市场需要找到新的平衡点，这是很长的一个过程。

　　主持人：您的意思是通过增加需求经济刺激解决不了根本问题。那么金融海啸面临的核心问题是什么？

　　谢国忠：美国现在根本的问题是怎样防止金融与经济的相互恶化，进入恶性循环。即，经济的恶化会引起金融资产的恶化，金融资产的恶化会使得金融机构更不愿意贷款给实体经济。

　　金融和经济是互动的，金融泡沫之后经济肯定面临很大的调整。美国去年第四季度的GDP萎缩了一个百分点，这个情况非常严重。我预计美国今年第一季度的情况还要糟糕，很可能会萎缩两个百分点，第二季度也会有比较明显的萎缩。美国实体经济的稳定要到第三季度才有可能。

　　第三季度之后经济可能会有一个反弹，但是反弹能否延续和银行有关。从长远来说，经济结构一定是要调整的，马上要恢复活力是不可能的。如果政治上一味的刺激，只能使情况更加恶化。

　　主持人：美国经济结构的调整面临的最大任务是什么？

　　谢国忠：美国经济的核心问题是医疗成本过高。高成本的医疗引起社会压力，只能通过向外国人借钱，来维持生活水平。美国的医疗成本从GDP的8%增长到GDP的16%，而且还在扩大。美国6%—8%的外贸顺差，都是由医疗成本引起的。

　　奥巴马医疗改革的计划是要建立医疗储备基金，帮助买不起医疗保险的人，这还是没有触及到核心问题。帮助穷人买价格过高的产品，医疗成本过高的问题还是不能解决，还是需要借外国人的钱，只不过原来是美国家庭借，现在改成政府借了。

　　美国如果不瘦身的话，后面还会有很大的危机呢。把经济问题简单的看成是刺激问题的话，是很危险的。

　　主持人：很大的危机是指什么？我们在不远的将来就需要面对吗？

　　谢国忠：美国现在面临的是资不抵债的问题，要解决问题只有通过三种方法：第一个是破产赖账，一个是资产卖给别人来让别人来注资，第三个是充账。现在美国采取的还是国债转移的政策，从家庭借债变成政府借债。

　　不过，美国现在的国债还是比较小的，截至去年年底是4.6万亿美元，美国的GDP是14万亿美元。国际上的警戒线国债占GDP的60%，美国还要四五年才会到达这样一个危险的阶段。所以现在大家才会觉得还比较遥远。

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