东北高速曾经爆出了2000年证券市场的一大新闻。公司董事会于2000年6月罢免了公司总经理及经营班子。在此后一年多的时间里，公司总经理的位子一直空缺，直到2001年8月，新的总经理才上任。人们常常把上市公司法人治理结构方面出现的缺陷归咎于“一股独大”。但是东北高速的股权结构并不是一股独大，而是几家相互制衡，正如这张图表所显示的情况，东北高速的国家股分别由三家大股东持有，各家持股比例都差不多少，这样的股权结构并没有能够保证公司经营的顺利进行。那么，现在，东北高速情况怎么样呢？7日，东北高速的董事长张晓光先生来到了直播室。

　　主持人：张总你好，欢迎你来到北京直播室。我们刚才提到企业的任免总经理和调整经营班子很正常，但是您的企业一年多的时间总经理的位置空着，那么当时为什么出现了这种情况？

　　张晓光：东北高速上市是市场经济的产物，但是在组成这个经营班子的时候却采用了计划经济的一种行政任命的手段。那么在这个过程当中，也就是说董事会没有任命总经理的实际权利，那么总经理也没有实际提名副总经理的权利。

　　主持人：那么这些都是谁任命的？

　　张晓光：这些基本都是股东之间相互协商交叉委派的。那么到任之后我们发现，因为没有经过充分的协商，所以整个结构不近合理。比如说我们经营班子当中没有负责，也没有懂金融、证券还有资本运营的，连我们主营公路道路建设这样的专家也没有。那么在实际工作当中，由于这些人都是从公务员岗位直接过来的，在企事业单位又没有干过，所以对股份制认识不太深刻。又由于实际情况，经营班子又不是董事会任命的，所以他们在工作当中实际上采取了另一种运作体制，就是原有的国有体制那种总经理负责制。一些重大的问题决策也不用讨论也不用请示董事会，也不用董事会决定他们把这事就办了，有一些做法得到了有些主管部门的批评，对我们提出了一些整改意见。大家董事会在一次专门研究法人治理结构这个过程当中，多数董事认为这样的经营班子不适合我们公司的发展。

　　主持人：那么罢免总经理和经营班子的时候是您主持的吗？

　　张晓光：对，是我主持。

　　主持人：您觉得出现这种问题根本的原因在哪些方面？

　　张晓光：根本原因现在我们也认真地去讨论了一下，最主要的原因就是计划经济向市场经济转换过程当中观念的碰撞。原有一些经营班子把长期计划经济时工作当中形成的那种思维方式、工作方式带到了股份公司来，不适应公司的发展，生存的发展。第二条就是说我们如何建立如何理解建立法人治理结构，建立健全法人治理结构，建立起现代企业制度。如何依法进行规范运作，董事会和经营班子出现严重的分歧。

　　主持人：刚才您也分析了，市场经济的产物是股份公司，但是采取了一个计划经济的方式来任命了一些管理层的人员，所以造成了这种经营方面的情况。那么我想我们也问一下上海直播室的嘉宾程昕，那么他对张总的分析有什么看法。你好，程昕。

　　程昕：你好。应当说张总的分析肯定有他一定的道理，但是从整个发展来讲，我们注意到，作为一个公司这样一种经营的构架，应当说它必须要代表着一个股东的利益。那么诸如刚才张总所讲的，他么作为前任公司这样一种日常经营班子的话，它不能够有效地代表股东的利益，不能有效地为新的公司的构架服务的话，那么这个班子本身就应该免掉，而且它的工作效率将会是非常之低下的。与此同时我们注意到，除此之外在整个股东构架之中，对于整个班子的构成应当尽可能去避免一种利益瓜分的局面，而应当以整个公司团队的总体发展趋势去做一个最终利益协调体。最终产生了一种符合于股东利益的，符合于市场经营构架的班子，我们想才是真正适合于市场发展，适合于公司发展的这样一种经营构架。

　　主持人：今天我们北京制播室还请来了一位行业研究员孙力干，我们也请他聊聊这个话题。你好。对于东北高速这个企业来讲，董事会和经营班子你觉得产生这个矛盾的原因是什么？

　　孙力干：从直接原因来讲，东北高速的一个股权结构那么就是说实行三权鼎立，就是说谁也不能一家能够有充分的决定权，那么这是一个直接原因，但还不是根本原因。我认为根本原因还是在一个市场经济形成过程中，那么就是说是计划经济到市场经济的转变，人们在意识包括管理等等方面的一个磨合，在这个过程产生的这么一个问题。为什么说它是一个市场经济转变的过程，因为我们认为在股权结构方面它形成过程有很多原因，包括我们像东亚一些国家，它股权比较集中，而欧美特别是美国股权相对分散，在实践中就是说应该说各有优缺点，很难说哪个好。我们国家的现状是在很多上市公司通过过去的计划经济转制而来，在这个过程中人们的思想要面临很大的转变，包括我们的主管部门也有一个转变的过程。

　　主持人：你刚才谈到股权结构的问题，刚才我们上了一个图板，东北高速也是从您刚才谈到的计划经济转过来的，但是它的股权结构有三家主要的股东，比一些大型的企业一股独大，这个治理结构应该是更加好的，为什么还出现这么深的矛盾？

　　张晓光：我认为一股独大是现行的社会制度在上市过程中的一种客观反映，一股独大和上市公司违纪、违法或者不规范运作没有必然的联系。我认为关键是人，就是人的法制观念。如果当初我们当初组建上市公司经营班子的时候，我们几个股东如果充分地协商考虑到公司的生存和发展，配备的这个结构比较合理的话，这样这个经营班子经营能力很强，依法办事、规范经营，就不会出现这样一种矛盾。另外，我们的政府也是应该积极支持上市公司建立健全法人治理结构，支持它去规范运作。因为你在考核干部到这儿的时候，有一个总体大框架，在那个框架你应该考核上市公司经营的一般人，主要考核什么呢？我觉得应该主要考核经济效益，他在这一年当中是不是国有资产在保值在增值，他给社会带来了什么样一种效益。他应该支持公司真正依法独立经营，我看这样就不会产生很多问题。

　　主持人：我听您讲的这些，在最开始上市的时候，这个经营班子的这种任命是一个利益的均衡的结果，不是说按照这个企业发展我需要哪方面的专业人才我来聘请，而是几个大的股东把代表自己利益的人安插到这个企业里面来，是不是这样一个情况？

　　张晓光：三大股东是董事长、总经理、监事会主席再加上一家出一个副总，这样基本上就构成了整个高层领导这么一种局面。

　　主持人：等于现在就是改变了这种情况。那您当时改变这个的时候也承受了非常大的压力？

　　张晓光：为什么有一年多没有完成这个总经理聘任工作，这就因为我们下面大量的股东我们的股东开了很多协商的工作，组织协商的工作。大家觉得还应该按照《公司法》去聘任总经理，那么在现行的制度下，计划经济向市场经济转化的过程当中应该怎么做更稳妥一些，最后确定了还是推荐出三名符合董事会规定的发展的一些总经理人选，由董事会无计名投票选出一名总经理，所以我们比较稳妥地把这个事情完成了。

　　主持人：那么刚才张总也提到了一股独大的弊端，但是像他们刚才有三个股东治理结构显得比较好的情况下也没有解决一个问题。孙先生，你觉得法人治理结构比较好的情况应该有哪些保证？

　　孙力干：刚才我也提到公司的法人治理结构并不完全由股份的一个集中和分散程度能决定的。那么就是说，实际上在我们实际工作过程中的话，那么就是说首先我觉得要建立我们一个比较完整或者比较完善的公司法人治理结构，那就是什么呢？那就是说，它有一个股东的所有权和公司的法人权还有经营权要严格来分开，三权分离。在三权分离的情况下，各方各行其职，相互不要越权，这是第一。第二就是政府和有关部门要保证促使公司建立这么一个结构的情况下提高管理，那么就是说公司要加强一些基本规范制度的建设，提高管理水平。另外一方面就是公司在决策过程中，我认为要兼顾到中小投资者的利益。这样在实行过程中可能充分有效地发挥公司完整的作用。

　　主持人：那么张总，一年多时间没有总经理，这个对公司产生了哪些负面影响？

　　张晓光：这个可以说在主营业务里没有什么影响，但是相对来讲公司的发展的速度，因为现在有没有这样一种模式也不好定量地去分析，但是我想还是受到影响。

　　主持人：那么现在新的总经理已经聘出来了，给公司带来这种经营的变化有哪些？

　　张晓光：总经理上任之后，整个经营，因为我们经营班子已经都是恢复了，这样经营班子和董事会配合非常密切，恰好中国证监会也发布了关于法人治理结构的原则意见还有独立董事规则。这样我们在制度上做了一些修订，保证以后不再发生这样的事情，我们也想用这种去约束，这样修订了总经理的工作细则、董事会的工作条例，还有增加了一个董事会、股东大会的议事规则、信息披露的规则。

　　主持人：那经营方面有没有新的规划？

　　张晓光：经营这块，总经理积极组织经营班子，把我们整个募集基金投向到今年年底以前就是2001去年底以前把11.6亿投入到两个省的公路建设上去，对于已经投资的企业进行了加强管理。

　　主持人：什么时候能产生效益这两个项目？

　　张晓光：原来投资的那些企业已经产生了效益。但是去年投入到两个省的公路建设11.6亿，今年2002年回报率整个经营如果说好的话，我们按股分红，不好两个省也保证给我们8.1%的回报。这样光这一项，我们明年的主营收入能增加到九千个亿。

　　主持人：东北高速我们也看到了，就是三家股东把各自优势的资产都注入到这个公司里面来了，这个资产结构给你们带来哪些方面的好处？

　　张晓光：关键是有两点。一点是我们主营率收入比较突出，两个省厅，两个省政府对东北高速十分支持。第二点，我们银行信誉非常好，因为你每天有100多万现金流能收入，而且资产不是两个省的最优劣的资本，首先我们和交通银行签署了10年的受聘合同20个亿，这样保证我们如果有好的项目的话，往里投入我们有资金保证。另外，其它的方面我们也搞了一些投资。因为这个项目好，两个省最好的项目给我们。

　　主持人：都是什么项目？

　　张晓光：一个是哈尔滨到大庆的高速路，一个是长春到四平的高速公路，还有哈尔滨松花江大桥51%的股份，这样他们一年的收入就有三个多亿，纯收入三个多亿，这样我们公司有雄厚的资金，所以对我们的经营方面确实产生了一个很大的经济效益。

　　主持人：那么刚才张总谈到了优质资产对企业的影响。孙先生，我想问一下，在公路类、交通运输类的上市公司，东北高速它的优势和劣势您是怎么来评价的？

　　孙力干：东北高速它的优势来看的话，基本上我们路桥板块的公路企业比较类似，一个就是说它的收益比较稳定，并且有一定的增长。第二就是政府比较支持，包括在税收上，包括在投资上都有一些很大的支持。那么就是如果说一定看它在路桥板块的优势，它在路桥板块里面处于前列的位置，总规模是处于目前排在第二，除了泥或钢水泥外，就是说它的总规模有一定的优势，这样的话它的资产实力比较雄厚。要说劣势的话，我认为它的磨合就是公司管理的磨合期相对来说可能相对要长一些。那么就是目前来看，在逐步走向一个完善的过程。如果说这个过程要是越短，我相信公司的价值会得到更充分的体现。

　　主持人：最后我们还有一点儿时间，我想简单来谈同一个问题，我想听两位的看法。孙先生你先来分析一下东北高速，你觉得它的投资价值是什么？

　　孙力干：投资价值我是这么看的，它本身的募股资金项目在公路项目上市公司里面是比较不错的，它的收益率相对来说是中间偏上的这么一个收益率，这样的话对它的公司的话有一个最基本的保证。第二，公路上市公司它的现金流非常充裕，如何利用这个现金流充裕的优势，把它更好地投资到新的项目中去，那么产生新的效益对上市公司的新增效益是非常有用的。

　　主持人：张总，你怎么来看自己公司的价值？你是董事长，最了解企业。

　　张晓光：我觉得东北高速有很高的投资价值，为什么呢？因为我这个公司近三年的经营我很清楚，头两年我们净资产收益率都在7.5%以上。另外，我们所有包括募集基金的投资，我们公司董事会都非常非常慎重，而且投资的效益是非常好的。刚才我已经说了，我们去年11.6亿的投资回报率都在8%以上。就我们的理念，其实我们对投资者的每一分钱我们都特别重视，每次开会投资我们研究都经过充分的专家论证，充分论证。

　　主持人：重视中小投资者的利益。通过两位分析我想我做一句总结，东北高速属于公益事业类的稳定的企业，作为长期投资来讲，投资者可以把它纳入自己投资组合的一个选择的目标。

   短信圣诞站送大奖：数码相机、CD/VCD…好机会别错过！
      送祝福的话，给思念的人--新浪短信言语传情！