卓凯投资:东方证券杯私募梦想创业营优秀机构

卓凯投资:东方证券杯私募梦想创业营优秀机构
2018年07月13日 12:20 新浪财经

  6月30日,由新浪财经和东方证券联合主办的东方证券杯私募梦想创业营第三场在深圳成功举办。本场十家入围机构之一,嘉兴卓凯投资管理有限公司总经理丁昊凯作为机构代表在上午的闭门答辩中讲述过往业绩,阐述投研理念,接受评委提问。

  丁昊凯表示,卓凯投资的核心策略是“不贵不热,满仓做多”,通过践行价值投资,以追求长期收益为首要目标。贵与不贵看市场的整体估值,如指数的市净率和市盈率,热与不热看市场参与者的多少,在市场“不贵不热”的情况下,会满仓做多。

  在选股的问题上,他认为,不能简单用量化模型去决定投资,量化只是帮我们筛选出一个股票的池子,还是得靠人工在池子里挖金子,用人工去寻找好的行业、好的公司、好的价格。

嘉兴卓凯投资总经理 丁昊凯嘉兴卓凯投资总经理 丁昊凯

  以下为答辩实录:

  一、公司简介

  卓凯投资:各位中午好,我是卓凯投资的丁昊凯。不贵不热,满仓做多,这是我们基本上的策略,我们是以价值投资为主,用量化工具建模选股。我本人是2005年从华中科大毕业,在华为工作,然后投身移动互联网创业,创业赚了一些钱,然后拿来投资。2015年成立卓凯投资,最近3年我们产品的收益率是年化超过25%。我们团队的主要成员是从移动互联网创业行业出来的,量化背景的有邵通,毕业后曾在百度任职一段时间,量化建模主要是他在负责。他们大多数是和我一起做移动互联网创业的人。

  二、业绩展示

  2015年10月份成立公司,11月份发行第一支基金,2016年规模过2亿,这个基金的特点是有大量的自有资金,超过2亿都是我们团队成员自己的钱。这是这支基金的曲线,可以看到在2015年年底,2016年收益大概是13%,2017年的收益是比较好的,今年到目前来看应该是亏损的。

  三、投研体系

  因为2017年的收益相当不错,在全国的排名比较靠前,只有一年的时间,确实是比较短期,有比较多的运气成份在里面。我们最主要的投资策略,就是不贵不热,满仓做多。贵不贵怎么看?主要看指数的PE和PB值,当前的PE和PB值在区间内,总的来说是不贵的。10年国债的收益率,从长期的收益率来说是下降的趋势,实际上对整个市场的中枢是会往上走的,整个市场PE值是往上走的,这一点也说明市场确实不贵。

  热与不热,看市场的参与者。总体来看,新增的股票帐户数,以及目前的股票帐户数。目前市场上是比较低的。我们公司是以价值投资为核心,我们规模最大的基金,采用比较激进的方式,没有止损线和预警线,大多数情况下是满仓做多。跟现金相比,现金一年的收益只有4%,我们选出来的标的,我们认为年化收益会超过15%,甚至20%。根据客户的风险偏好,风格稳健的,承受不了大跌幅的,我们的策略是,这种产品会有预警线和止损线,但是没有做出安全垫之前不会满仓,或者说我们的仓位不会百分之百跟上面这种基金一样,可能会选一些波动相对小的标的。更极端的情况,整个市场非常贵的情况下,我们就不会去满仓,不满仓也不一定是完全持有现金,也有可能通过做对冲的方式做空股指期货的方式降下来。

  当整个市场不贵也不热的情况下,我们的核心策略是满仓做多,要承受比较大的波动,这也是我们去年的投资业绩比较好,以及今年目前亏损的原因之一。简单说一下我们的选股体系,我们团队中有专门负责量化建模的人,量化建模的工作我们并不认为是依靠量化模型去做投资的公司,所有的量化模型的建模,最终只是帮我们筛选出一个池子出来,这个池子当中可能有80多只或近100只股票,我们还是靠人工在这里面去挖金子。简单来说,好的行业、好的公司、好的价格,基本上做价值投资的都会这么看。我们有过互联网行业的创业经历,所以对互联网行业比较熟悉。另外,自己还有其他一些创业经历,做过外贸,在淘宝也开过店,做过保洁行业,经历过很多创业,我们对行业、公司的理解比较深,而且要求是比较高。基本上在A股和港股市场,我们愿意在一定价格买入持有的目前不超过10家,比较集中的是深圳的腾讯和平安,这两家公司我们是比较看好的。因为这两家公司都是在非常好的行业,而且在这个行业确立了比较好的位置。接下来就考虑它的价格,可以举一些相对没有那么好的公司,但已经是大家眼中很好的公司作为例子,比如说格力电器,白云机场,以格力电器为例,这个行业跟互联网行业、保险行业相比,它的天花板更低,明显看到有问题在里面,甚至存在转型的问题。格力电器本身在这个行业的位置是非常好的,但是它很有可能会被其他一些公司侵入到这个行业跟它竞争。这种公司在我们这里就会比较慎重,虽然也是非常好的公司。再看白云机场,占据的位置好,大家对出行的需求越来越强烈,一定会增长的。但问题是,它这种地位不是靠它的市场竞争而得来的,而是靠政府政策,这个公司到底能赚多少钱,实际上也不是公司管理层说了算的,这些在别人眼里非常不错的公司,我们这边也是比较慎重,除非价格非常低。

  这就造成我们实际上大多数情况下愿意去重仓的标的非常少,我们自己做投资,一开始是横跨三个市场,A股、港股、美股,涉及的范围越多,选择的范围越广,可以选出的标的就越多。白云机场和格力,我们觉得没有那么好的公司,即使买,仓位也低。我们买的时候也会问自己,买入的股票假设跌50%,我会怎么处理?如果答案是要止损,那根本就不会去买入。

  量化多因子选股,我们借助雪球或是互联网上的数据,通过建模的方式选股,选出一个池子靠人工价值分析,再选出标的,再进行动态调整。比如说腾讯和平安,我们认为目前不错,价格还可以,如果其中一只涨的很多,另外的没有涨甚至还下跌的情况下,我们会调仓,获取一些超额收益。但是这种机会不常见,可能一年两三次就很好了。

  这是正常的基金公司运作的规范,该有的规范我们都有,基金经理不参与交易,集中控制(PPT)。所有的行为都有备案,相关的资料都有备案,重仓的公司会经常做跟进。事后的预警止损,前面说了,有些产品是有预警止损的,这一块我们有相应的措施。

  简单总结一下,我们跟别人不太一样的特点大概就这三点,第一,我们是做实业出身的,这个团队包括我个人从事过多个行业的创业经历,所以我们对公司的理解,或者说对公司质地的要求比别人更高一些。第二,我们的自有资金比较多,跟投资者的利益是比较一致的,不会说拿大家的钱去冒险。第三,聚焦投资,我们还是做价值投资,量化的建模只是一个工具。我今天要介绍的就这些,谢谢大家!

  刘飞:第一,你们的标的是不热不贵,热和贵的指标非常简单,热是拿新开户的数据,贵基本上就是按整个市场的PE、PB,大多数时间内都是可以交易的,比如上市场上大幅浮动,能不能把热和贵详细的介绍一下?

  卓凯投资:我们大多数情况下都愿意满仓,不热不贵是针对很极端的情况,大家都能够感知到的,所谓的热,有一个明显的标志就是身边的人都在做股票,完全不关心股票的人都开始谈论,这种情况下会觉得热了。贵,PE或PB值没有到非常高的程度,没有到top的10%,我们都愿意持有,或者说真的很贵,我们还是愿意持有标的的同时做空股指起到对冲的作用,在市场没有到一定极端的情况下,我们是没有能力判断它接下来的走势,比如说最近几个月的涨跌,为什么今年亏损?因为没有能力去判断,也不会做判断,我们就是持有我们觉得很合适的价格去买入的标的。

  刘飞:比如说在两年内都是百分之百的策略吗?

  卓凯投资:对,可以认为是不择时,或者说只根据估值来择时,在很极端的情况下才不愿意满仓,我们对比的标的是跟现金对比,现金一年只有4%的收益。

  刘飞:你们重仓的可能只有10只票,你们这10只票都达到哪些要求?达到哪些标准才会进入到你们的10只票?

  卓凯投资:分两类,重仓的是一种标准,首先是行业、公司非常好,在这两个前提之下再看价格,看价格的时候用现金流折现的方式去算,预期收益率达到20%以上才会买入持有,前面两个标准很高,好的行业、好的标准,绝大部分股票都不符合。

  刘飞:在你们心目中什么样的行业是好的?什么样的公司是好的?

  卓凯投资:好公司,这个公司未来的前景是非常好的,刚才举的格力电器,在空调行业的天花板,相对是比较低的。白云机场,由政策左右的性质非常大,这种都不能够达到我们的标准。好的就像腾讯所在的互联网行业,由真正的消费者需求去拉动的,而不是说政府的政策决定的。保险行业,也是由大家的需求去拉动的。这就是它们之间的区别,我们更看重一些由市场自由竞争留下来在这个行业的,而这个行业也是受政府的左右相对比较小的。

  刘飞:好行业、好公司是基于一种感性的认识,没有特别的量化标准?

  卓凯投资:这个没有量化的标准。

  刘飞:把量化作为一个选股工具,价格是小于价值的一半就会买的比较多,你们如何评判这个价值?

  卓凯投资:在量化建模的时候,量化建模的指标有非常多,核心的因子有多几十个,作为一个人从外面看,觉得他就像一个黑箱子一样。

  刘飞:拿平安来说,你怎么知道它有多大的价格?你刚才说第三模型,这个价值是仅仅基于DCF模型算的绝对值还是?

  卓凯投资:一个绝对值在我们的模型会差50%,在这个期间我认为都是愿意去买入持有的价格。

  刘飞:投研团队哪个人负责选股?

  卓凯投资:我本人。

  刘飞:对你们的同事怎么考核?考核体系。

  卓凯投资:我们团队里面的核心成员,大家都投了很多钱进去,一般情况下不会特别考核他们…比如说他们投了几千万进去,跟他们自己的利益非常相关,比如说做量化,建模方面看有什么需要优化,或者有哪些数据可以做到一些帮助。投资这一块是比较难以考核,营销是另外一种方式去考核。

  刘飞:你们的激励体系是大家跟投产品基金之上?

  卓凯投资:团队目前的情况是建立在把大家的利益捆绑在一起的方式考核,你的利益捆绑在一起,你自己放那么多钱在里面,要对自己的钱负责。包括目前在市场上营销也比较简单,我们尽量不希望设止损线,怎么样确保这个东西是可信的,我们自己去跟投,我们自己投很多钱在这个基金里面,投资人的钱进来,大家的利益是一致的,以这种情况确保。

  龙舫:您刚才说了好行业、好价格,但是没有确切地说什么是好公司,选到一个好行业之后,比如说你说的互联网行业和保险行业,你认为是好行业,可以举一个例子,以过去投资的例子来说,怎么样选到这个标的,这个标的是什么样的。

  卓凯投资:以互联网行业为例,就想这家公司的核心竞争力到底是什么,是不是很容易被替代的,比如说腾讯,你让腾讯的创始人或管理层从这家公司出来,再做一个互联网公司,肯定没法再做一个腾讯出来或接近腾讯的,基本不可能。这些核心管理层非常重要,他们的能力已经积累在腾讯这家公司上面了,比如说它们做了微信、QQ,这种情况下这种优势是很难被替代的,别人跟它竞争是没有什么机会的。以这样来判断,比如说格力电器或白云机场,如果他们的团队出来再做,并不代表没有机会,白云机场是政府在里面的权利更大一些。基本上是按照这样去推,平安也是一样,平安的竞争优势没有腾讯那么强,但是让平安的管理团队出来再做一个保险公司,也很难,中国平安早期积累了寿险的销量,这些是每年都要交钱的,先发优势是比较明显的。中国平安已经构建成了银行,信托,券商、保险销售的交叉能力,把这么多牌照整合起来做营销,这也不是很快就能做好的。从这个角度去看,这样的公司的竞争力是比较强的,不那么容易被替代。

  龙舫:投的基本上都是各个行业的龙头。

  卓凯投资:我们在2016年的时候,包括2017年上半年持有一些比较便宜的标的,但是没有那么好的,质地差一些的公司。但是在2017年的下半年基本上往非常好的公司上集中。这个原因是因为之前那些没有那么好的公司非常便宜,这种公司不敢特别重仓,需要数量很多,每一家买一点。现在那些公司没有那么便宜了,只能去重仓我认为非常好的公司。

  龙舫:10只股票,前两三只可能是特别重仓的。

  卓凯投资:同期在香港还有美元基金,美元基金是A股、港股、美股都有交易的,这样分散会好一些,可以选的公司就多了。人民币基金也在开通渠道,也可以买美股,这个开通之后也会配置一些,相对持仓没有那么集中,没有那么集中,持仓的标的有涨跌的时候就有机会去换仓。

  龙舫:国内发的基金,要么投A股,要么通过港股通投港股,现在A股和港股侧重是?

  卓凯投资:在我们这里是没有这种观念的,A股、港股,甚至于美股在我们看来都是一样的。我们持有的A股、港股同时上市的,如果算成A股,大概40%在A股,60%是港股。

  龙舫:对未来的市场怎么看?今年上半年A股也跌很多,上半年港股基本上也在30000点,或者是跌破29000,基本上在徘徊。怎么看这个事情?

  卓凯投资:市场宏观因素我们不看,对满仓或半仓是没有影响的,存在很多不确定性的因素在里面,但是也没有去把握,对我们投资策略基本上没有什么影响。

  龙舫:坚持下半年满仓?

  卓凯投资:对,无法准确判断市场走向的情况下觉得我的股票比持有现金要好,现金一年只有3-4%的收益,我的标的,每个公司的增长可能都在20-30%。

  龙舫:现在也没有用股指期货来做对冲?

  卓凯投资:现在没有用股指期货,比如说以沪深300为例,未来买收益是在10-12%的样子,对冲就很不划算,每年就少赚10-12%。

  龙舫:你认为现在还处于低位,如果用期货对冲,你觉得是在比较贵的时候才用这种方法,未来比较长一段时间是不贵不热。

  卓凯投资:常态下在95%的情况下都是是买常态的。

  龙舫:对于团队和员工的激励问题,现在主要是通过大家风险共担来达到这个目的,这些产品主要的投资是您做出来的,因为您的规模还不是很大,未来随着规模越来越大,或者是产品数量越来越多,有没有考虑引进新的一些投资经理或投资团队?

  卓凯投资:因为我们的投资方式以价值投资为主,而且我们集中持股,选公司要求非常高的情况下,在100亿以内我认为都不是太大的问题,目前这种方式都可以继续。因为我们还会涉及A股、港股、美股三个市场,腾讯、平安这些标的的交易量都是巨大的,100亿以内都不会有新的问题。如果以后有这方面人才跟我们的风格有一定的差异,而且他自己的投资风格有成果,不是说我来培养他,可能邀请他加盟,类似于大家看到的高毅那种加盟机制。我们还是非常小的企业,如果要做的话以类似那样的形式去做,而不是我自己培养投资经理出来。

  龙舫:未来如果招一些新的研究员。

  卓凯投资:100亿之前可能不需要招研究员,投研这一块,除了我个人之外,充分的利用量化建模抓数据的方式,像雪球平台这样大量的言论我们都抓过来,整个互联网都是我的调研团队,可以这么理解。我们自己不会招聘做研究的人,如果招聘也只是帮我们整理资料而已。

  刘飞:从最初找到一只股票到最后买的流程是什么样?其中牵扯到量化,选好行业、好公司、好价格。

  卓凯投资:首先是量化模型选出来了,在一个池子里面去看,看这个行业,要么这个行业我特别懂,要么是这个数据我能够拿到,像腾讯这样的公司,因为我本身做互联网的,那些产品大概知道是什么样的体验,数据也相对比较好获取。平安的数据,每个月都会公开,新增保单。这些相对好跟踪的我们才去做。如果这个行业是一个做化工的,这个对于我来说比较难,我也比较难跟踪,就不会看它,如果深入分析符合好行业、好公司,估值一个区间出来,就等,什么时候到我的区间就买。但也不一定,现有持仓标的非常好的情况下,价格也很合适的情况下也不一定去换。

  龙舫:你们会去那些公司调研吗?

  卓凯投资:不去。

  刘飞:长期来看这个组合会不会非常老换?

  卓凯投资:很有可能,如果所有公司都非常好的情况下,确实会这样。要获取超额收益就是中间有机会换股,比如说腾讯涨很多,平安不涨,有机会换一部分腾讯。

  刘飞:长期来看,有可能投资品种就是10-20只,但是仓位会变化。

  卓凯投资:对。我们做一件事情,首先你自己买,就可以问你一个很简单的问题,腾讯如果现在跌50%,会不会卖,有什么理由支撑你不卖,或者说能够在这之间换仓,当价格差异出现非常大,腾讯换平安,能不能做到,我相信是很难的。

责任编辑:武丽俊

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