吴晓波对话潘石屹、施展：过去10年的中国水大鱼大

　　潘石屹对话吴晓波、施展：过去10年的中国“水大鱼大”

　　10年前曾写作畅销书《激荡三十年》的知名财经作家吴晓波近日携新作品《激荡十年，水大鱼大》现身SOHO中国董事长潘石屹在上海举办的“潘谈会”，他与潘石屹、青年历史学者施展展开对话，从当下中国与世界的关系谈过去10年他们眼中中国的变化，当然也谈到了高考等近期社会热点话题，以及他们心中对“土”和“洋”的看法。

知名财经作家吴晓波近日携新作品《激荡十年，水大鱼大》现身上海。　供图

　　10年前，中国没有微博微信，没有共享单车，也没有今日头条、滴滴、美团、快手、抖音，“到了2018年，如果没有这些东西，可能对很多年轻人来讲，日子是没办法过的”，吴晓波说，“这就是移动互联网和智能手机给我们带来的巨大变化。”

　　吴晓波说，当年写作《激荡三十年》时整个人都处于亢奋和激悦的状态，而现在写作《水大鱼大》的时候，“我的心情要复杂得多，因为中国不再是从零到一的时代。”

　　“水大鱼大”，这近乎大白话的四个字，被吴晓波视作“神来之笔”，用来形容当下的中国最恰当不过，“听到‘水大鱼大’脑子会想起一个场景，就是水的规模不断扩大，水里面的鱼也在不断地扩大”。

　　他记得上世纪九十年代初去日本，到了中午的饭点，“几乎所有银座的餐厅我都吃不起，只能吃一碗拉面，换算成人民币，大概30块钱，我一周的工资基本不见了。”而现在情况变成什么样了呢？“现在的日本零售商店里有两样东西是标配，必须有移动支付，必须有一个能讲中文的售货员，最好是中国人。”

　　SOHO中国董事长潘石屹在上海举办“潘谈会”，和知名财经作家吴晓波、青年历史学者施展展开对话，从当下中国与世界的关系谈过去10年他们眼中中国的变化。

　　一位20几年前移居日本的上海人说，现在回到中国最无法面对的就是自己以前的同学，不明白为什么他们都这么有钱。而另一位曾经在日本驻沪总领事馆工作过的东京大学教授说，回到日本后，每天都有日本财团向他咨询中国经济未来五到十年的发展，希望知道他们这些人能有什么机会。“你从这二、三十年的中日关系发展当中，会感受到中国的‘水大鱼大’在一个传统的日本人，或者是在一个二十多年前到日本居住的上海人心中，产生的矛盾和丰富的心情，”吴晓波说。

　　来自外交学院的青年历史学者施展近期也推出了个人历史著作《枢纽》，在他的多角度观察与思考中，他对于中国崛起的时代语境理解是：“西方国家为了维持创新优势，必须要把其他外包，就外包给了中国，因此带来中国崛起。西方国家逐渐去工业化，中国则成为世界工厂。全球产业格局逐渐确定：西方为高端第三产业，中国为第二产业，其他非西方国家为第一产业。在此情况下，中国和西方构成第二三产业的循环，中国和非西方构成第一二产业的循环，中国因此成为世界产业格局的枢纽。”

　　刚刚结束的中国高考也成为三位大咖讨论的话题。在全国卷、上海卷、浙江卷、北京卷的选择时，潘石屹选择了上海卷的作文题《被需要》，因为“这个时代是一个被需要的年代，谁都离不开谁”。吴晓波选了浙江卷的《浙江精神与浙江人》，他说：“浙江有一个‘四千’精神，千山万水、千方百计、千言万语、千辛万苦。”而施展则选择了全国卷的《写给未来2035年的那个他》，并当即作文一段，拿“买房”一事调侃潘石屹。

　　说到了高考，就很自然地谈到了人才，对于像潘石屹这样从甘肃农村走出来的企业家而言，他所奉行的理论是“宁要大城市的一张床，不要小城市的一套房”，“能到大地方去，千万不要到小地方去，小地方整个关系网，对于一个年轻人来说，不是很有利”，他说，“未来的北京上海，每个城市可能都会有五千万人，两个城市加起来一个亿，这里面的机会是非常巨大的。”

　　说到“土”和“洋”的话题时，近来被人嘲笑为“很土”的潘石屹有自己一番独特见解：外面所有的事情都不知道，也不学习，没有知识，没有见识，这就是“土”。他认为，“洋”就是要全球化，一个人要全球化，一个企业要全球化，一个国家要全球化，“只有把你放在全球化的角度去考虑，你的境界才能宽，胸怀才能大，才能不‘土’。”

　　而在吴晓波看来，“土”和“洋”就是在不同时代中，人审美意识的变化。比如说，过去明明是中国的家具工厂非要叫个“罗浮宫”让自己显得“高大上”，可是现在随着东方美学家具的不断增加，欧美的家具公司会请来中国的设计师，或者会请澳大利亚或法国的设计师来做中式家具，“过去有很长的一段时间，中国通过庞大的人口和土地优势，时间换空间，市场换技术，在那段时间，中国在整个审美上被西方或者被后来的日韩文化所控制，但在过去十年里面，中国公司本身的能力在不断增加，更多新中产阶层慢慢崛起，大家有了自我的意识，这就出现了大的迭代。”

责任编辑：王嘉源