人类和AI将是一种怎样的关系？它最可怕的地方是什么？《未来简史》作者赫拉利认为AI可能加剧人类社会分化。
最可怕的是，AI可能加剧人类社会分化
何润锋：赫拉利先生，六个星期前，阿尔法狗战胜了中国围棋第一人柯洁。您得知这一消息后的第一反应是什么？您觉得这是一个好消息还是坏消息？
赫拉利：是好消息还是坏消息？我觉得这只是一个事实。我们必须接受这个事实，我们必须向前走。我们应该去想：好的，AI (人工智能）已经比我们聪明了，我们应该做什么？有了AI的帮助，我们希望创造出一个什么样的世界？
何润锋：人人都在说AI。您觉得AI发展到相对成熟的阶段后，世界会变成什么样？人类和AI将是一种怎样的关系？
赫拉利：这取决于我们。技术并非决定性因素。使用同一种技术，却能创造出完全不同的世界。对于AI来说也是一样。或许AI只能被很小的一部分人利用，又或许能够造福千千万万的人，这也许是当今世界的最大问题。而这个问题的答案取决于我们人类自己。
何润锋：如果AI技术发展成熟，您觉得它最可怕的地方是什么？
赫拉利：最可怕的地方在于，AI可以控制人类，决定的发出者将从人类变成电脑。当你要做出人生中的重大决定时，你会更依赖AI为你做出决定。
何润锋：您的意思是，即便全世界70亿人联合起来，都无法战胜AI吗？
赫拉利：我认为人类并非在与AI作战。人类和AI的关系更像婚姻，但每对夫妻都会面临同样的问题：两人之间谁是更强大的一方？所以回到人类和AI，我认为人类会分为一小部分精英，和其他绝大多数普通人。危险在于，AI会让一小部分精英人群更强大，而同时绝大多数人就会失去一切能力。因此，问题并非在于AI会打败或主宰人类，而是一小部分人将主宰其他人。
AI来了，人类将普遍面临失业？
何润锋：我们来谈一谈就业市场的问题。人类目前的职业中，最先被人工智能取代的会是什么？
赫拉利：无论是体力工作还是脑力工作，只需要单调工作的职业，不需要创造性和灵活性的职业，都将被取代。因为这些职业的思维是AI最容易替代的。
何润锋：我记得您说过，考古学被AI取代的可能性非常非常小。为什么？定义一种职业是否会被取代有什么标准吗？
赫拉利：如果你把考古学家和卡车司机做对比，那么就会发现考古学家要比卡车司机更需要创造力。但一个重要的原因在于，如果要用AI取代考古学家，需要投入大量金钱。如果将一种职业自动化后能省下的金钱越多，那么这种职业被自动化的可能性就越大。
创造性弱的职业最可能被AI取代，调查记者不会失业
何润锋：那么从1到10，下列工作被AI取代的可能性分别有多大？从1到10，10是绝对有可能，请依次评分。
赫拉利：好的，我想说我不是预言家。我不能确定一定会发生什么，我只能给出一个估计的结果。
何润锋：好的，我们只是估计，只是猜测。第一个：农民。
赫拉利：很有可能。9或10。
何润锋：建筑工人？
赫拉利：取决于哪一类别。不过对大多数建筑工人来说，8或9。
何润锋：医生？
赫拉利：大多数医生也是8或9。
何润锋：律师？
赫拉利：对于需要创造力的律师，还是需要人类来做。对于医生来说也是一样的。如果你不舒服去找医生，想让医生对你的疾病做出诊断，这种医生会被取代，因为这样的工作很容易。但如果需要医生研究癌症，研发一种新药，那么这种工作非常需要创造力。而且我认为再过30或40年，这种医生还是需要人类来做。
何润锋：那么记者呢？
赫拉利：有的记者只是报道体育新闻，撰写非常简单的文章，报道一场足球比赛之类的事情。这种工作即使在今天，AI也开始在做了。而非常有创意的、非常复杂的调查研究性报道，需要进行采访，或者需要揭开一些掩盖的丑闻，这种工作还是需要人类来做。
AI无所不能，很多职业将会下岗
何润锋：老师呢？
赫拉利：大多数老师都会被人工智能取代。当然，顶尖的领域老师依然需要人类。
何润锋：演员呢？
赫拉利：我觉得演员很有可能被取代。
何润锋：那时尚设计师呢？
赫拉利：7或8。
何润锋：好的，那么警察呢？
赫拉利：8或9。
何润锋：最后一个职业，士兵呢？
赫拉利：我觉得大多数士兵是8或9。
AI如此强悍，我们的孩子学什么才好？
何润锋：看起来这个问题比较复杂。同时未来也可能出现很多新兴职业，您能给我们举一些例子，说说未来五十年内最炙手可热的职业会是什么吗？
赫拉利：这一点我们都无从知晓，这是一个大问题。告诉大家什么职业有可能会被取代很简单，因为我们知道如何成为士兵、建筑工人，但是未来会出现什么样的新兴职业，这已经超出了我们现在的预测能力。这就是现在出现教育危机的原因。因为我们不知道应该给校园里的孩子教授什么。
何润锋：但是无论如何，AI的进步确实在改变工作市场和知识需求。问题是，您认为我们的孩子最应该学哪些课程呢？
赫拉利：我们的孩子最应该学的就是如何保持弹性思维，如何维持心理平衡。因为现在我们唯一知道的是未来肯定会跟现在大有不同，而且改变的步伐也会越来越快，因此他们一生中要不断面对改变。
过度依赖AI，人类会丧失感知能力
何润锋：听上去很有趣。但是我有一个问题，如果AI能解决大部分问题的话，我们还需要身体和头脑吗？与AI相比，人类的最大优势在哪里呢？
赫拉利：这取决于你站在谁的角度看问题。如果从大公司、从经济体系的角度来看的话，大多数人确实变得毫无用处，没有价值。但是就人类自己而言，他们仍然珍视自己的生命，他们的亲朋好友仍然重视他们。
何润锋：如果AI发展到足够成熟的地步，会产生意识和情感吗？
赫拉利：并不是全无可能，但是我觉得不太现实，目前我们没有发现计算机有任何会产生意识的迹象。它可能会发生，但是目前没有任何证据表明计算机会产生意识。所以AI发展的危险之处在于，和祖先相比，人类的意识退化、能力降低，一切都依赖电脑和机器人。
人类进化成智神后，将秒杀超人、可直可弯
何润锋：什么是您说的“智神”(Homo Deus)？这和我们现在的器官移植，或者机械手有什么区别吗？
赫拉利：智神包括你所说的（器官移植和机械手），但还要更进一步。今天我们吃药主要是为了治病，比如一个人生病了或者发生事故，他就吃药来恢复健康。而智神不是为了治疗患者，而是提升健康者的机能，获得我们本身不具备的能力。
何润锋：智神能够像超人那样自由飞翔吗？
赫拉利：当然，而且智神还能做一些比超人更厉害的事情。他可以存在于网络空间，或者任何时间，任何地点，或者不存在于任何地方。超人还是被限制于某时某地，如果他在这儿，他就不能在那儿。智神则可以将大脑连接到电脑、互联网，你可以随时存在于多个地点。
何润锋：智神可以随意改变自己的性别或者性取向吗？
赫拉利：性别与性本身的含义会改变。过去，性别与性的含义相对稳定。比如说我是男是女、是弯是直，那我就一贯如是。随着科技的发展，你可以有一个不固定、可随时变化的性别和性取向。
人类可以长生不老，但后果将是颠覆性的
何润锋：你的新书中最吸引人的一个点在于，你说人类将会长生不老。为什么？这种情况什么时候会发生？
赫拉利：我们首先需要区分“永生”和“不死”。“永生”是指你不会死，不管发生了什么，你都死不了。这是不可能的。“不死”是指你仍然可能会死，但不是不可避免的。通过正确的治疗和科技的发展，你可以无限延长人类寿命。
何润锋：如果人类能够长生不老，那人类还需要繁衍吗？
赫拉利：繁衍和孩子的重要性很可能将大大降低。在世界上的一些较发达国家中，比如中国、韩国、日本，很多人生的孩子不多，甚至选择不生孩子。一个世纪以前，有些家庭甚至有八个孩子，而今天一个孩子就足够了。事情可能还会沿着这个方向继续发展。随着人类寿命延长，人们利用孩子来延续自己生命的需求会大大降低。
长生不老有经济门槛，现实会很残酷
何润锋：您同时也强调说，不论是长生不老，还是其它形式的超能力，都有一定的经济门槛。那是什么意思?
赫拉利：意思就是，在未来新的延长生命、重建器官的治疗手段都会非常昂贵。所以，不可能世界上八十多亿人都负担得起。如果你有足够的钱，你就可以延长生命、升级身体；但如果你没有钱，你就做不到。
何润锋：所以到时候，一个人越有钱就会越有能力、越长寿，长生不老的资本家将使用人工智能创造财富、控制“普通人”，这听上去不是很不公平吗？
赫拉利：历史总是不公的，这是很大的危险。我不认为这是预言或者必定会发生的事实，我的意思是，这很危险。如果我们害怕这种情况，如果这听上去不公平、不公正，那么我们从今时今日起就应采取行动，确保这种情况不会发生。
我们的生物数据正在被大量窃取，这很危险
何润锋：您提出了“数据主义”这一概念，有好多大型的科技公司已经从用户处获取了大量的数据了，您认为这是否公平？我们需要怎么做才能避免技术公司对我们的控制？
赫拉利：谁控制了我们的数据也许是当今最重要的问题了，因为数据就是最重要的资产。目前，大部分数据都是关于我们购买什么东西、去往何处、看什么节目。这些数据非常重要，但并不是最重要的。
我们正要进入一个数据革命的新时代。生物计量传感器发明后，可以持续不断地从我们身体内部获取数据，这才是最重要的。谁掌握和持有从我们身体中获取的生物数据才是最重要的问题。这比我们信用卡记录、旅行数据和节目偏好重要得多。
现在意识到这一问题还不算晚，但是我们必须意识到这点，因为时间已经非常紧迫。现在生物计量技术革命刚刚开始，人们已经开始佩戴这些生物计量传感器，如智能手环，甚至人体内置装置。
一个巨大的问题就是，谁会拥有从我体内获得的数据？
那些拥有了大量人体数据的人可以“黑”进人体、解码人体，进而操控人体。人们还认为我们生活在“黑”进电脑的时代，也有各类电影产品宣扬这一点。但事实上，我们生活在一个可以“黑”进人体的时代。谁能“黑”进人体，谁就能控制世界，这才是我们面临的大问题。
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