国资委原副主任黄淑和：国企改革应建立容错机制

　　黄淑和：国企改革应建立容错机制

　　两会面对面

　　“大力推进国有企业改革”，是今年政府工作报告中供给侧结构性改革的重要内容。推动国有企业结构调整，要创新发展一批，重组整合一批，清理退出一批。国企改革是个老话题，但是在新的形势下，它又有新的内容和任务，当然要有新的应对之策。对于钢铁、煤炭等产能过剩严重行业的国企来说，清理过剩产能是重中之重，去产能是手段而非目的，要借此推进企业的转型升级。

　　本报记者 刘东 北京报道

　　导读

　　现在，国企改革很多开拓性的改革工作，还缺乏一个容错的机制，这导致很多人不敢去开拓进取。有不少人存在”求稳怕错“的心理。

　　自2014年，六家央企启动“四项改革”试点以来，国企改革步步推进，至2016年，已经步入落实年。

　　在作政府工作报告时，国务院总理李克强指出，今明两年，要以改革促发展，坚决打好国有企业提质增效攻坚战。推动国有企业特别是中央企业结构调整，创新发展一批，重组整合一批，清理退出一批。

　　2016年国企改革的任务可谓艰巨。如何将央企整合做大，如何突破固有利益的藩篱？

　　两会期间，21世纪经济报道记者专访了全国政协委员、国务院国资委原副主任黄淑和，他认为，国企改革面临着配套政策还不齐全、多部门的协调机制还需完善等局面，因此，难度很大的改革应该采取试点的形式获取经验，同时企业自身能够改革的项目应该让企业先做。

　　他认为，国企改革目前普遍有“求稳怕错”心理，应当建立容错机制。

　　“牛鼻子”是机制和转型升级

　　《21世纪》：你怎么看今年国企改革面临的形势？

　　黄淑和：今明两年应该都是落实年，现在各项改革的政策还不系统，配套政策还没有完全出台。而国企改革是一个系统工程、综合工程和配套工程。

　　一个是政策涉及到方方面面，只有配套政策都出台以后，改革才好进行下去。现在因为政策还没有完全齐全，企业普遍有“求稳怕错”的心理，基本所有企业都怕追责，企业采取的做法是现在先稳住，防止出错，所以国企改革现在普遍有这样的思想负担，原因在于政策的配套还不够系统和完善。

　　第二个方面，国企改革涉及到诸多部门，比如管人的部门如何管，管薪酬的部门如何去吸引和留住优秀人才，如何对这些人才进行激励？这里面涉及到很多问题，比如政府管理体制等，现在这个也没有配套。

　　所以我认为，政策的出台要解决两个问题：一是要加快出台的速度，二是要具体而有操作性。如果出台的政策还是原则来原则去，没有具体到位，这样要底下去进行改革，都挺难的。

　　国有企业改革绝对不是单一改革，改革就是要融合起来，把其他改革和国企改革统筹考虑，其他如果领域如果不改，国企改革也无法深化。

　　《21世纪》：今年的政府工作报告提出推动国有企业结构调整，创新发展一批，重组整合一批，清理退出一批，你如何理解？

　　黄淑和：实际上可以用“转型升级，结构调整”来概括。我的理解是，转型升级里面包括了结构优化和机制优化，还应该包括管理优化，除了技术升级和结构升级，机制也应该升级。

　　《21世纪》：你认为，目前国企改革的切入点应该是什么？

　　黄淑和：现在国企改革的牛鼻子在哪里？我认为是两块，一是搞活机制。国有企业现在最大的毛病是机制不活，还没有像民资和外资一样有好的机制，这种机制我认为能够产生强大的生产力。如果国有企业机制活了，能够适应市场竞争和国际竞争，国企的应变能力也会加强。二是转型升级，包括供给侧结构性改革。

　　建立“容错”机制

　　《21世纪》：国企改革应该处理好哪些关系？

　　黄淑和：首先是市场化和行政化的关系，改革的目标要市场化，现在我们一些部门思考方式还是带有一些行政化色彩，这两者之间是矛盾的。二是严格管理和搞活之间的关系，国企同样有如何搞活的问题。

　　第三，是上面很有改革积极性，但是下面的积极性怎么激发，这个关系也需要处理好。上上下下要形成合力来推动国企改革。国企改革这篇文章非常大，如果改革成功推进下去，能够激发很大的市场活力，但是改起来还真的不太容易。

　　《21世纪》：在现在的改革环境下，应该采取什么方法推进国企改革？

　　黄淑和：目前的状态下，应该两个方法推进，一是难度很大的改革项目应该去进行试点，在试点取得一定的经验的基础上再铺开。另外，企业自身能够自己去做的改革项目，应该自己先去进行。

　　还有一点，李克强总理在政府工作报告中也讲了，要“敢为人先”，应该创造一个能够容错的良好氛围。现在，国企改革很多开拓性的改革工作，还缺乏一个容错的机制，这导致很多人不敢去开拓进取。现在有不少人存在“求稳怕错”的心理，注意，是怕错，不是怕乱，这里存在怎么把积极性、主动性、创造性激发出来的问题。

　　我的建议是，现在国企改革到了深水区，是配套性、互相关联性都很强的改革，在这种前提下，应该鼓励大家敢为人先。有一些东西即使错了，也没有关系，只要不是违法乱纪，要允许大家有一个容错的机制。

　　《21世纪》：容错机制和防止国有资产流失是否会有冲突？

　　黄淑和：并不一样，国有资产流失核心是两个问题，一是一定要依照规定的程序办事，无论是转让还是改制，一定要走在规范化透明化的轨道，要处在阳光下。

　　第二，监管者要监管到位。该走的程序必须要走，监管者要有效监管，监管到位。把握了这两条，在防止国有资产流失这一方面不会出太大的问题。

　　“僵尸企业”退出靠市场化

　　《21世纪》：国有企业中的“僵尸企业”，应该怎么退出？

　　黄淑和：所谓“僵尸企业”，我的理解是干不下去就要倒闭的企业，我的个人看法是，“僵尸企业”的退出更多地要靠市场化。企业有生有死，是一种基本的经济规律，我是主张要真正地走市场化，应该更多地靠市场，而不应该靠人为。

　　这里面政府的最大的作为，就是把关闭的、退出市场的这些企业职工的利益维护好。企业关闭以后，职工一定是最大的弱势群体，这涉及到的不仅仅是个人，而是会涉及到职工家属等很多人的利益。目前，国资委在处理“僵尸企业”方面也在研究制定相关措施，但不管怎么调、怎么并、怎么去重组，首先要把员工的利益保护好。

　　（编辑：陈洁）