继计算机和网络给世界带来一场信息革命后,下一波翻天覆地的变化可能从机器人开始。日前,硅谷企业家,《未来之光》和《机器人时代:技术,工作与经济的未来》作者马丁-福特在接受新浪财经《与世界对话》独家专访时表示,机器人时代正在袭来,蒸发的将不仅仅是工作,社会结构也会发生巨变。
迎接机器人时代的风口
马丁-福特:《机器人时代》主要是讲机器人,自动化技术以及人工智能在未来将如何影响工作市场和经济的。未来很多类型,不同水准的工作都将被机器自动化所影响。另一方面,这个影响波及极广,会影响到世界上很多国家,中国,美国,甚至世界上每一个国家。
新浪财经主持人骆珊珊:是什么启发或者促使您,以此问题研究写书的?
马丁-福特:上世纪90年代,我开始在硅谷的软件公司工作,那个时候,硅谷的很多工作还是依靠劳力。如果做一些小的软件生意,软件会被运送去不同需要他们的地方,比如传媒公司,唱片公司等等。这种运输创造了很多的工作机会,并且都是为普通人而创造的。
![迎接机器人时代的风口 迎接机器人时代的风口](http://i1.sinaimg.cn/cj/2015/0819/U12164P31DT20150819164023.jpg)
但是工作几年后,我发现这种类型的工作完全不见了。软件数据开始通过网络,英特网传输的,或者直接运用云储存,完全用不着传输。所以这种类型的工作者很快都失业了。我注意到了这一点,并且认为在不久的将来这种状况将会发生在世界各地的经济生活中,最终,机器人,自动化,人工智能都会发展的越来越好。探索这种状况是我研究和写书的初衷。
一大波机器人袭来,谁的工作快要保不住?
新浪财经主持人骆珊珊:你刚才提到很可能在未来许多工作机会都有可能消失,是哪些类型的工作有可能消失呢?
马丁-福特:总体来说,会消失的工作就是我们平常看到的程序化的,重复性的以及可预测的。一提到机器人我们最先想到的就是在工厂里代替人力劳动的机器人,但我讲的范围要远远超过工厂机器人的概念。我所阐述的“机器人”概念十分宽泛,任何科学技术只要可以实现自动化,就都算在这个范畴,所以最常见的其实就是软件。
在美国已经流行起的一个说法,很多大学毕业生已经被这种自动化智能化的趋势所影响,虽然不是真正的机器人,但是也许某些智能软件,已经可以替代这些大学毕业生的工作。比如一些日常性重复性的白领工作。
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新浪财经主持人骆珊珊:我注意到您的书中提及记者这个工作在未来几年也有可能被取代,作为记者我很想知道机器人是如何取代我的工作的?
马丁-福特:在美国有两家很有名的公司正在专注做这方面的系统研究,很多线上的新闻网站,都是利用自动生成的文章。系统可以很好地用到大数据,用数据结果编出好的故事。现在来看,在很多领域,比如体育新闻,商业和金融新闻,他们都愿意从数据中得到好新闻。
所以最终,很多程序化的新闻报道,得到事实和写故事的方式都会受到自动化的影响。也许记者采访这种更智能的工作还需要很久才能被机器取代,但毫无疑问,媒体行业会因为自动化而越变越好。
新浪财经主持人骆珊珊:那面对正在消失的工作市场,您对我们有什么建议吗,我们该怎么办?
马丁-福特:首先要知道,这是一个无法被阻止的趋势。毫无疑问科技会让我们的生活越变越好,在过去几十年的中国,发生了很多令人吃惊的变化,这很大一部分上都是依靠科技。所以必须指出的是我们无法制止科技发展,我们必须想办法去接受和适应它。
某种意义上说,确实有一部分工作会因为机器人时代而消失,我们必须想办法让这部分失去工作的人们还能生存下去,这才是一个合理而有效的想法。这个话题在西方已经开始讨论,而我认为在不久的将来,在很多地方这将是一个大议题,在中国同样如此。
美国经济发展的黄金时代已经过去
新浪财经主持人骆珊珊:六年前您写过一本关于机器人的书《未来之光》,那么你认为这六年来自动化行业最大的变化是什么?
马丁-福特:事实上,自动化发展如此迅速,我始料未及。在《未来之光》中,我提及在未来我们有可能可以实现无人驾驶技术,当时的某些技术比如汽车避免障碍,似乎最终可以帮助我们实现无人驾驶。然而,在书籍出版仅仅几个月以后,在美国谷歌[微博]就宣布可以实现无人驾驶技术。所以说技术革新真比我预期要快得多。现阶段,几乎所有的机械自动化制造商都在研究无人驾驶技术。
IBM[微博]模仿人脑的Watson系统参加了美国老牌智力问答节目Jeopardy,并在回答自然语言的开放式问题时打败了那些世界上最聪明的人,这也是一个里程碑似的事件。科技确实比我想象的要发展的快得多,这是我认为最大的一件事。
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新浪财经主持人骆珊珊:你刚才有提到无人驾驶技术,据说UBER正在全力研究无人驾驶技术?
马丁-福特:UBER现在正在雇佣研究技术人员开始开发无人驾驶技术,现阶段关于UBER的争议很多,因为他正在抢走传统出租车司机的工作,所以真的很难想象当UBER开始无人驾驶,完全抢了人们的工作,争议该有多大!但这确实就是事实发展的方向。
新浪财经主持人骆珊珊:书中您还提到,美国经济发展的黄金时代已经过去,你对美国未来经济走向如何看,他将如何发展?
马丁-福特:我们称之为“黄金时代”的美国经济需要追溯到19世纪50,60年代,那时美国是世界上最大的经济体,而且,那时候经济发展的受众是所有人,即使是一个很普通的人,没有受过高等教育,只是有一份很普通的工作,也许只是在工厂或者仓库工作,他们也依然在越变越好,变得更加富有,因为经济发展的受益者是每一个人,这也是我们称之为“黄金时代”的原因。
但现在的情况完全变了。现在的美国,经济发展受益最多的是上层人,富人的状况会越来越好,而普通人未必会受益于经济发展。一些美国人,并没有接受过特别高等的教育,没读过很多书,现在他们赚的钱反而没有40年前,19世纪70年代多。这真的是一个很大的社会问题。
我想中国也面临着同样的问题和困难。一个困难是中国需要创造购买力,需要百姓手中有钱并把它们转化为购买力,从而繁荣经济,中国正逐渐转型为更加稳定的依靠消费力促进的经济体。然而现阶段来讲,中国的普通民众消费力依然是带动经济发展的一小部分,而机器人时代又会取代一部分人力劳动力,使得这种转型更加困难。所以对于不同国家,机器人时代的挑战都不小。
一场潜在的教育和社会革命
新浪财经主持人骆珊珊:您觉得教育行业怎么做可以更好的应对机器人时代?
马丁-福特:嗯,从短期来看,我最好的建议就是多去学习一下和创造相关的东西,不要太狭隘,因为未来人们将要面对很多变化。也许学了一样东西,然后很快科技,机器人就取代了你,所以你必须学习去适应新的变化。
但是我们也必须从长远来看待问题。从现在开始往后的20,30,40年,当科技变得非常成熟和发达,也许那时候电脑和机器可以做任何的工作,到时候我们就需要另辟蹊径,不是只是提供给人们好的教育去应对变化,这并不是一个长期解决问题的办法。
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新浪财经主持人骆珊珊:你刚有提到,现阶段机器人时代可能这个议题在西方这更受重视,在东方国家还少有人意识到这个问题,对于这方面的不同你是怎么看待的?
马丁-福特:嗯,中国在发展程度上确实比西方国家稍落后一些,但问题是中国是和飞速发展的科技同时发展起来的。过去的美国和现在的中国一样,先发展制造业工业,并因此建立了非常庞大和稳固的中产阶级,这都是19世纪50年代的事,科技发展和现在不可同日而语。
所以对于美国来讲,他可以建立非常稳固的中产阶级然后逐渐转型到服务业经济,然而对于中国,这个过程就快得多,并且现在经济仍然处于转型过程中。转型时又有如此强劲先进的科技冲击,所以我想对于中国应该会有更大的挑战,对于中国,人们需要更多精力去看看怎样在科技飞速发展的时候实现经济转型。当然这也是美国应该谨记于心的,自动化在东方是个大问题,在西方同样也是。
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