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日前，汇付天下董事长周晔在做客新浪财经《金融大咖秀》接受专访时表示，未来金融领域将会有大量并购发生，因为总有客户与资产跟不上这个时代，传统的机构一定会快速地创新和自我改变。
企业创新也有疲劳期 叠加产品和服务保持利润来源
新浪财经：周总，您好！非常感谢您今天接受我们的采访。06年的时候您离开银联创办汇付天下，当时的原因是什么？因为大家都很好奇，在中国金融监管如此严格的体系下，为什么想要离开这个铁饭碗？
周晔：当时在银联的时候我们感觉到，互联网的支付包括其他的浪潮很快都会起来，但支付接下来必须以创新为主，所以我们觉得可能需要另外一个平台，它需要全新的激励机制，包括员工激励，工作方式，都要不一样，在原有的这样一个平台，可能不太容易满足创新这样一个特点。所以我们三十几个人，算是志同道合，就一起出来搞了这样一个汇付天下。
新浪财经：当时创办公司的愿景是什么？有想过吗？
周晔：当时我们创办它就是感觉到，支付一定会成为一个大的浪潮，无论是新的，互联网的支付，哪怕就是老的支付，它也必须用全新的服务，全新的商业模式去满足，就是需要这样一个新的公司机制。比较巧，也有人愿意投资，大家心也比较齐，就这么一路8、9年走下来了。
企业创新也有疲劳期新浪财经：06年的时候您觉得当时那个金融支付市场的环境，整个市场环境怎么样？因为很多人觉得那一年其实是一个非常不好的时机，但您却选择在那一年创业？
周晔：对，当时我们成立汇付天下的时候，很多人也觉得很奇怪，这事还有什么干头，就是传统的有银联，还有那么多商业银行，在支付这里都很强。另外2C，就是对个人的支付，支付宝[微博]已经那么强大了，那个时候他们的个人用户已经超过1个亿了，每天的交易量也比较惊人，就认为没什么事可以干了。
但是我们确实不这么认为，我们觉得才刚刚开始，8、9年的时间也确实觉得才刚刚开始。从那个时候到现在，你看人民银行[微博]发的这个牌照，已经300家了，就代表大家还是在不断地朝里面涌，围绕着支付，后续的现在比较热的移动支付，再接下来互联网金融，确实让很大一批人做金融的梦想得以实现，而支付是一个最好的，也是一个最快的，最切实际的抓手。
新浪财经：我知道汇付天下在创立之后比较短的时间内就实现了盈利，现在也是比较少的支付公司里面盈利比较好的公司，想问一下公司赚钱的方法是什么？
周晔：大家一提到互联网好像就得烧钱，可能相对很多从纯粹互联网过来的人，我们这些从传统行业出来的人算是老派商人，所以我们对公司的盈利还是一直比较看中的，我们当时选择的2C是比较烧钱的，C2C也好、B2C也好，需要巨大的投入，尤其是市场需要巨大的投入。汇付当时选了一个比较巧的入口，我们讲我们替很多行业去做支付的运营解决方案，比如航空、基金，去把这个系统建立起来，流量上来比较快，交易上的比较快，也以正常的收费方式、商业方式在做，所以我们26个月就盈利了，当时速度确实也比较快一点。
新浪财经：我知道你们是行业里面唯一一家说每一笔交易都要收费的这种公司，有人会想，在竞争如此激烈的环境下你为什么敢这么做？
周晔：所以你要创新，我们确实经历了这样几个阶段，汇付花很大的力气创新了一个商业模式，但做了一两年之后，最快的时候哪怕是三个月之后，群狼就跟着进来了，一下就把价格打烂掉。
所以你要不断地创新，所以我们一路领先创新，一路被追赶，一路价格被挤压，毛利被挤压。到2012年，2013年我们也开始反思，你始终是说做一个拓荒者，是不是一个企业长期的竞争优势，如果哪一天创新踩空了，或者是你创新速度没那么快了。毕竟企业的规模越来越大，并不是几十个人或者几百个人这样的规模，有几千人在这里要你养活，如果你始终靠未来的创新作为你的竞争力的话，你没办法走长远。人和企业都有疲劳的时候，也都有踩空的时候，回过头来，我们需要把现有的渠道，在能够持续为客户创造价值的过程当中，持续有新的利润的来源，要叠加价值、叠加产品、叠加服务。
叠加什么呢？汇付天下经过2、3年的思考，我们觉得最好的就是金融这个服务。我们这个支付行业有人叠加电商，有人叠加形形色色的东西，我们觉得那些东西的并不太靠谱，而支付的客户和渠道天然的最容易叠加金融服务，因为客户的基础信息你全部有了，资金的来往你也知道了。
从这个意义上来讲，就可以去猜测很多客户金融方面的行为，你可以去猜测他的信用，甚至水平做高一点你可以用这些东西去做风控。这些特质跟金融，我觉得特性是比较契合的。
在2012年的时候，我提出来公司的战略分成三块，第一，所有的销售客户的获取渠道化，让全国都想来干支付的人作为我们的渠道，我们也给他们创造了一个非常好的名词，叫民间金融家，所以第一个是渠道化。
第二，所有的人来做效率需要比传统的金融要高得多，所以我们用互联网平台把他们的作业全部连起来。
第三个就是我刚才讲的，你必须叠加东西，必须叠加金融产品，所以要金融化。
从2012年开始，汇付几乎就是沿着这条路渠道化，把所有的人的作业协同起来，用互联网平台协同起来。第三步，我们现在也是动作频频地金融化，持续地为我们这些客户，为这些民间金融家去创造他们的客户所需要的金融服务，包括产品，包括很多操作的技能，包括他们的组织方式，我们始终在做这个培训。事实再次证明，大部分支付公司也在跟风这条路。
金融领域会有大量并购发生
新浪财经：我想谈一下监管的问题，互联网金融大家觉得比较鱼龙混杂，但是相对来说支付行业在一个比较严格的监管环境下，您怎么看监管和商业模式，还有科技与创新的关系？
周晔：这是一个非常好的问题，我们天天在想着这些事。整个社会对互联网金融有着截然不同的两种声音，一拨是兴奋，确实你无论是干互联网的，还是干其他行业的，借着这个东西说我们可以干金融了，还有很多说，哦，原来我做的这个事可以合法化了，所以这一拨力量特别的兴奋。
还有一拨，一些传统的金融机构，甭管嘴巴怎么说，我觉得是焦虑，特别的焦虑，担心自己的商业模式，包括以前严格的合规，以及风控做下来这些东西，禁不起野蛮人的冲击，他觉得被时代会抛弃，或者说被时代欺负，自己认为其他人在套利，特别焦虑。
我们看这些事情，用互联网的力量来改造传统的金融，或者创新金融，这是大势所趋，任何人阻拦不住的，任何行业和技术的长周期刺激，你靠制度，靠规则建立的优势，都是不牢靠的，没有人可以在这么大的技术环境下面仅仅靠制度的，靠牌照长期享受红利。
但是回过头来，金融又是一个很特殊的行当，稍微不慎的话，你就会被各种的欺诈，骗局，或者各种形形色色的风险弄得血本无归。你如果没干好金融的话，你的一群客户跟着你跳楼，它有这种社会性，也有快速的传播性。从这个意义上来讲，金融又有它基本的特质，需要基本的规则。
我们看到这两边讲的都对，互联网的力量我有大数据，有客户，你们金融能干什么？就靠制度在这里过日子，靠制度的安排。那边说我是个良民，你们虽然坐在几百亿的利润之上，还会说你们不能这样欺负我们，讲出来是笑话。
但我相信中国正处在一个快速过渡的时期，三种力量，一个是技术的力量，一个是制度改革的力量，另外一拨是商业模式创新的力量，反映了这个时代，反映了老百姓客户的需求。这三种力量搅在一起，确实蛮精彩，我们自己看各个国家的金融史，尤其是美国的金融史，稍微接近的年代是1980年—1990年，那时候利率开始市场化了，互联网的力量，各种IT的力量，可以提供远程服务的技术手段层出不穷。从证券行业来讲，各种经纪业务费率放开。
今天的中国比那个时候的美国有着更快的速度、更大的体量、更有创意的方式，有更多的技术手段加进来，所以我相信创造出的局面会远远超过那个时代。
那个时代的美国发生了什么呢？以1980年如果是金融资产的总额来计算，大概过了15年不到的时候，所有美国商业银行占整个金融资产的比例下降了1倍，这什么意思？就是说新兴的金融机构在短短10年当中分掉了传统金融机构一半的资产，我相信在中国这件事情也一定会发生，可能速度还会更快。
金融领域会有大量并购发生新浪财经：那些传统的金融机构不能靠制度，不能靠牌照，您觉得他们应该怎样来应对这个局面？
周晔：我觉得很多传统金融一定会脱胎换骨，一定会凤凰涅槃，你可以看到，靠自己改很难的，这个世界在外力冲击之下，确实有一大部分人会创造出全新的金融模式，这是一个。
第二，我相信并购一定会大量发生，总有客户，有资产，但他跟不上这个时代，或者说跟其他人拼一拼，1+1可能会大过2，接下来的这种形态一定会发生，所以传统的机构它一定会快速地创新改变，自我改变，我相信一定会有很多并购发生。
汇付天下要为新金融提供水电煤 建立生态圈
新浪财经：说到并购，还有资本运作，我知道在互联网行业资本运作和传统行业很不一样的，汇付天下也刚刚参股了易日升，做消费金融。资本运作也是你们做大做强的一个渠道或者方式吗？
周晔：确实，做大做强大概无外乎几种手段，第一个是你确实找到了具有颠覆性能力的产品，商业模式，你靠这个东西能够席卷人家。另外一个肯定是靠并购，兼并重组。
从汇付天下来讲，我们今年想干两件事，第一个，为很多的新金融提供水、电、煤。新金融的水、电、煤包括哪些东西呢？就是说，你干金融的事至少要有一个账户，所有客户的信息、客户的资金、客户的资产登记，包括这些交割，你都没办法做到，金融根本就无从谈起。
第二个就是，你跟所有的传统金融机构，尤其是银行之间资金的划拨结算的能力。另外一个就是运营能力，每天处理几十万、上百万笔资金或者交易，包括很多数据的分析能力和模型建立的能力。
所以汇付今年一方面是给大家做水、电、煤，确实像P2P，我们为全国大概40%左右的P2P提供这种服务，今天还有更多的私募基金、小贷公司，包括消费金融，都开始用汇付基础的服务。
第二件事情，确确实实希望用我们的基础设施，把很多新金融的生态圈建立起来。一方面靠汇付天下的这些基础服务，另外一方面需要借助很多资本的力量。所以从这个意义上来讲，汇付今年建立自己的投资公司，我们年初的时候和家装行业惟一的一个上市公司东易日盛合资了这样一个易日升，5月8日在上海也发布了一个外滩云财富，围绕着我们理解的新金融，我们不断地和业界机构和人员去创立一个新兴的传统金融机构，这样一个新金融的商业模式。
新浪财经：所以未来这一类型的参股还是会很多？
周晔：我们今年会很多。
新浪财经：有什么具体的目标吗？包括你们想要参股的企业。
周晔：我们希望去构建这样一个直接融资的财富管理的产业链，能够与很多传统金融机构、业界优秀人员一起去合作，让他们提供很好的，很强的资产管理服务。同时也借助互联网这一侧，把很多投资人服务好。
所以两个方面，一边是针对很多资产，我们希望去跟业界的朋友建立某种新兴的，基于互联网思维的资产管理能力。同时也希望很多投资人，也就是客户，让他进入到财富管理这个领域，有更好的平台，更多丰富的产品，更好的培训，真正打造一个基于互联网时代特征的中国财富管理的商业模式。
新浪财经：您刚才说您觉得自己算是老派商人，在进入这种全新的比较新的行业里，有没有一些不适应或受到一些冲击？
周晔：我们在06年、07年，头三年做得非常顺，顺的原因是，我们找的行业切入比较好，同时，因为支付这个东西需要我们去汇聚资源，比如银行的入口，行业资源的嫁接，这些我们都做得比较快。比如我们开拓的航空，包括其他这些行业，人家看你怎么可以上的那么快，还可以这么赚钱，大部分支付公司都进来，支付行业互联网出身的人，上来就价格战嘛。所以确实可以看到，2009年，2010年在汇付天下涉及的所有行业，几乎都是腥风血雨的价格战，毛利率迅速下降。所以可以看到，其他人进来完全是为了交易量，完全是为了获取客户，对现有的利润根本不在乎。在这种情况下，我们到2011年的时候，面临着汇付的战略转型或升级，所以一路的过程也是传统金融和互联网的力量在不断地塑造这个行业，我们觉得现在回想起来这个过程也是蛮有意思的。
支付行业的垄断可能迅速之间就会转换
新浪财经：你觉得支付行业现在有垄断的现象吗？
周晔：这是一个很敏感的话题。从形态上来讲，毫无疑问，有几家是线下份额非常大，有几家是在线上比较大，但我相信这个时代创新很快的，这种垄断或者份额很大的，可能迅速之间就会转换。
新浪财经：只要你有创新的商业模式，皆有可能？
周晔：对，这个时代变化太快了，11年前，03年，04年我们还在银联的时候，我还清楚的记得，马云[微博]带了陆兆禧等几个人，跑到银联说，你们来帮我们做个支付吧，他们把他们想干支付宝的设想提出来，说你们能干了我们就不用干了，后来阴差阳错银联就没干。然后他们自己回去干了一个支付宝，当时陆兆禧做了支付宝第一任总经理。
你可以看到，这十几年变化有多快，银联那也仅仅是02年成立的机构。虽然中国银联这样一个模式从1993年开始，当时人民银行各地在建卡中心，但那时候建的是12个全国分散的中心，根本就没有统一的品牌，没有形成一个全国的网络，我们干这个事的时候，说“一卡在手走遍神州”，简直认为是一个梦想，或者我们穷尽一辈子都没办法去实现的，结果02年把所有的机构合并在一起，成立中国银联，03、04年就迅速完成了。03、04年的时候，当时阿里要来搞这样一个基于银行体系之外的账户体系，当时阻力有多大？！
今天看下来，中国已经有4、5亿人拿了那个账户了，所以这个时代变化确实很快。当我们现在看到这几家有这么大成就的时候，其他人都在那儿哆嗦，这个行业变化的速度太快了。
银行卡清算市场放开2、3年之内不会有实质影响
(背景：4月22日，中国政府网发布《国务院关于实施银行卡清算机构准入管理的决定》，从2015年6月1日，符合要求的机构可申请“银行卡清算业务许可证”，在中国境内从事银行卡清算。这意味着在中国清算市场一家独大12年的局面被打破。)
新浪财经：刚才您也说到银联，包括现在国家也在逐渐放宽银行卡清算这块，好多民间资本也都摩拳擦掌，您觉得银联现在的垄断是已经被打破了是吗？
周晔：首先，是不是垄断再说，但是银联确实在两个领域的份额是很大的，一个是发卡一个是收单。发卡就是老百姓从银行那里拿了带“银联”标志的卡，第二个很多商户尤其是线下的商户，大量都是银联的终端。
我们觉得一个新兴的清算中心进来，它没有那么快。因为能够在整个市场当中形成一点点声音，或者一点点气候的话，我觉得没有3—5年的时间是不可能的。你做这套系统可能很快，你跟这么多银行一家一家连起来，搞2年时间吧，要让那些银行去发行你的卡，这是一个很漫长的商业过程，还有中国上千万个商户都开始受理你的卡，这也是一个漫长的动作。
但是我觉得，作为支付行业，有其他结算中心上来，那一定是件好事，对整个行业肯定会有巨大的促进作用，哪怕这种促进是漫长的，但是有这样一个力量加进来之后，这摊水就活了。
银行卡清算放开短期不会有实质影响新浪财经：所以说其实短期之内放宽不会对市场有太大的影响？
周晔：我相信这2、3年之内不会有实质的商业意义的影响，但是我相信这个动作对这个行业的格局，从业者的心态都会造成比较大的影响。
财富管理市场空间比电商大的多
新浪财经：从在垂直领域深耕，为航空、基金提供支付服务，再到小微企业收单业务，再到P2P账户的资金托管，然后做消费金融，搭建外滩云财富平台，这是我们的所见，但是对于未来，汇付天下会讲什么样的故事？或者说你的远景是什么？
周晔：长期以来，很多人把支付看成工具，如果只是一个工具的话，你可能就得依附一个大佬，比如支付宝之于淘宝，为他内生的很多兄弟企业提供服务，你也可以确实看到，过去的10年是一个电商的时代，兄弟之间相互帮衬着互相都做大了，所以这是时代赋予阿里、淘宝、支付宝们的机遇。
但是，支付它能不能从一个替别人服务的工具脱胎成一个拥有自己作为主业的这样一个公司的形态，这是业界仁者见仁、智者见智的事。
所以你可以看到，有的人在这条路上走了一半，匆匆忙忙也去攀高枝了，还是把自己定位成一个工具，也有人在这里说，OK，我们自身是可以进化的，可以升级的，本身可以从一个仅仅作为一个支付工具脱胎成一个自己拥有主业的，拥有最终替个人，替某个企业提供一个最终服务的这样一个公司，我相信汇付会坚定的朝这条路走下去。
财富管理市场空间比电商大的多新浪财经：落地的目标是？
周晔：那就是一个财富管理嘛。你为很多具体的客户、投资人去服务，财富管理这样一个构成未来的市场空间，我们认为是会比电商要大得多。
所以我们提出来就是说，未来理财顾问这样一个中介，他是财富管理所必须的，而且以中国的体量来讲，我们大胆预测，这样一个人群需要500万理财顾问，真正的理财顾问。但这500万人并不是从现有的金融机构的从业客户经理、销售代表或者形形色色的人当中自然进化的，他不会自然进化的，就像猴子不会自然进化成人一样，只有掌握了某种工具，具备了某种知识，他才能够进化。人只有掌握语言之后，慢慢慢慢才变成人。所以我们要为这些理财顾问提供工具。
这些工具我们总结下来就是三样东西，第一是产品。第二，他要有一个平台，他要有基本的平台去服务他的客户，管理维护他的客户关系，做结算、做交易，以及做很多代理人内部自身的管理。第三，他需要强大的培训，去帮助现在有志于成为理财师的很多客户经理，销售代表，他在知识层面不断的升级，帮他们在技能方面不断地升级，帮他们对每一个产品后面的信息不断更新。
这里面有一个很大的亮点在于，我们为未来的投资人，也就是客户，你买了很多理财产品之后，为他流动性提供了二次交易、三次交易的可能性。我们这个平台上提供了二次流动的情况，我们在上面有做市商，我们利用交易技术可以实现把所有的产品全部卖掉、全部转让、部分转让或者是一个期限，不同期限转让。这些东西，确实为整个中国很多金融产品流动性提供了一个非常好的市场平台。
新浪财经：有上市，成为公众的规划吗？
周晔：公众公司和不公众公司不只是取决于你上市不上市，很多上市公司的体量远比这些支付公司小得多，并不是说上市公司你就成功了，从经济的规模，或者收入，或者整个影响力来讲，并不是上市了就完成了一个终极的目标。上市不上市公众不公众，这里有政策方面的原因，也有阶段性的选择问题。
