新浪财经讯 3月22日下午消息 世界银行[微博]常务副行长英卓华在中国高层发展论坛接受新浪财经专访时表示，新成立的亚投行与世行不会构成竞争，世行欢迎亚投行的成立，并将与对方紧密合作，帮助亚投行变得更加完善和优秀。

　　世行一直十分关注中国的城镇化问题，英卓华指出，传统的将人口从乡村迁移到城市的模式不可持续，若想让城镇化继续成为增长的动力，需要改变土地政策和地方政府的资金状况，同时应更多考虑社会包容性和环境可持续性。

　　谈到中国的环境问题，英卓华表示，中国的领导人和政策制定者都意识到了环保问题的重要性，但治理环境最大的挑战在于政策的执行。地方政府应调整政绩评测，同时需要有全新的机制来确保政策落实，“现在就看最后的执行，看中国人民是否能迅速落实决策者的意图”。(新浪财经 翁晓莹 发自北京)

世界银行常务副行长英卓华

　　嘉宾介绍：英卓华，世界银行常务副行长兼首席运营官，主管世行所有地区的运营，负责监督新的全球实践及跨部门解决方案。在假如世界银行前，英卓华曾担任印度尼西亚财政部长，兼任经济事务协调部部长。

　　以下是访谈实录：

　　新常态强调经济增长质量

　　新浪财经主持人翁晓莹：本届论坛的主题之一就是新常态，但您在发言中也提出，新常态的提法并不是新的，那么我们应该如何去理解新常态？

　　英卓华：关于新常态定义的讨论其实已经有一段时间了，在过去许多年都在讨论政策方向的调整。无论是改革的目标、方向还是具体内容都已经被讨论了一段时间。实际上，三中全会也体现了这种讨论。因此新常态不仅仅是指增速，当前增速要比过去三十年有明显的下降，但更为重要的是，新常态强调的是增长的质量，即增长的特点是否有利于社会的包容性、可持续增长和效率增加。

新常态强调经济增长质量

　　新浪财经主持人翁晓莹：您对中国经济前景怎么看？

　　英卓华：从今年的情况看，7%的目标应该是可实现的，但现在存在许多动态因素会影响到中国的经济。首先，投资和出口对中国经济增长依然重要，因此全球经济的情况会影响到中国是否能保持高速增长。正如大家所知，全球经济增长依然疲弱，现在只有美国经济有令人鼓舞的现象，世界其他地区的增长都乏善可陈，因此这会影响到中国的出口。

　　如果看投资这个增长引擎，实际上中国的投资受到了产能过剩的打压，因此中国需要压缩产能或转变投资战略。另外中国的消费引擎则依然处在培育中，中国需要变革许多政策才能真正让消费成为经济增长的可持续引擎。

　　新浪财经主持人翁晓莹：您认为中国经济增长中的最大挑战是什么？

　　英卓华：无论是从本届论坛还是政府此前的声明，中国正在追求包容性的增长、可持续增长和效率。但挑战主要存在两个方面，首先，重新回到过去的增长模式的冲动依然十分强烈，可能会有人觉得，既然在过去三十年都那么成功，为啥不沿着这样的道路继续走下去呢？这是第一种风险。

　　第二个威胁是，改革需要极大的韧性，因为改革的成本是会立刻显现的，甚至会马上对某些利益集团形成冲击，但改革的成果却要等过一段时间才能显现。这个问题也不是轻易就能克服。因此对于中国来说，总理已经讲了，这将是很困难的过程，变革现有系统和打破常规都将充满挑战。

　　城镇化须改变土地政策和地方财政状况

　　新浪财经主持人翁晓莹：世界银行对中国城镇化非常关注，您也提出了新型城镇化的说法，那么请问新在哪里？

　　英卓华：不可否认的是，传统上讲城镇化是把重点放在经济增长上，即城镇化可以提高效率，要把人口从乡村迁移到城市。但这种模式可能并不是可持续的，如果要想让城镇化继续成为增长的动力，那就要做出改变。

　　正如我们在研究中所建议的，这可能需要改变土地政策，土地资源需要更有效的管理，现在可能有些措施已经在探索。社会政策方面也要变革，包括户口政策，社会政策要全面覆盖，因此就不会对进城农民形成歧视。

城镇化须改变土地政策和地方财政状况

　　第三个方面是关于地方政府的资金状况，过去地方政府主要靠卖地，把农业用地变成工业用地或建设用地，这导致了许多地产泡沫，城市规划的效率也很低。我们认为这是需要解决的问题，这样才能有新型的、更好的以及环境可持续的城镇化。

　　新浪财经主持人翁晓莹：有人说中国的城镇化不是包容性的，而且效率低下，因此也不可持续？

　　英卓华：是的，这就是为何我们世界银行在和国务院发展研究中心保持对话，并提出建议来解决这些问题。中国是需要城镇化的，这样才能成为高收入国家，但城镇化策略可以也应该有调整。应该更多考虑社会包容性、环境可持续性和地方财政状况。

　　环保的最大挑战在于政策执行

　　新浪财经主持人翁晓莹：说到环境，您对中国的环境问题有何看法，例如北京的空气污染等问题？

　　英卓华：正如今天上午副总理在讲话中所说的，中国实际上是支付了相当高昂的环境污染的代价，中国的高速经济增长也伴随着严重的污染，要想治理环境必然是痛苦的，也同样要付出很大的代价。许多国家都表明，其实经济增长可以更绿色更加可持续。先污染后治理的道路被证明是代价高昂的。

　　但我想无论是中国的领导者还是政策制定者都意识到了这点，现在就是要落实相关的政策。最大的挑战可能还是在于政策的执行阶段。比如如何去激励地方政府？现在地方政府不再需要盲目追求高增长，而是要净化环境，那么所有的政绩评测指标都要经过调整，同时也需要有全新的机制来确保政策的落实，这将是挑战最大的部分。

环保的最大挑战在于政策执行

　　环保法早就已经通过了，远景规划也已经很明确，减排的方式已经经过了充分的沟通，现在就是看最后的执行，看中国人民是否能迅速落实决策者的意图。

　　新浪财经主持人翁晓莹：今天早上有人就提到，中国执行低效的一个重要原因是政府掌控了太多的资源，那么在您看来，这应该如何化解这个改革中的问题？

　　英卓华：中国模式本身就是政府主导型，这也是不容否认。但与过去国家有明显差别的是，这种模式在过去三十年是运行有效的，现在中国需要转变经济增长方式。

　　那么问题就来了，政府在新的增长模式中的新角色是什么，以及政府将会给其他力量分配什么角色，例如如何发挥市场的作用、功能和机制来推动创新想法和更好的资源配置，以及如何解决环境和污染等市场无效的问题，我认为这是政府应该继续保持其主导地位的领域，与此同时要加强其他领域中的市场和私营部门的作用，这样来保证经济的可持续增长。

　　亚投行不会与世行构成竞争

　　新浪财经主持人翁晓莹：亚投行最近很热，英国和欧洲国家都在申请加入，有人认为这对西方主导的世界银行和亚洲开发银行会是直接的挑战，您如何看待？

　　英卓华：我不认为这会构成竞争。全球基础设施投资所需的资金很大，需要每年1-2万亿美元的量，即便是把所有现有机构的资金全部用完，也无法满足所有需求。因此我们十分欢迎亚投行的成立，我们将会与亚投行紧密合作，我们将支持并准备好迎接这个新机构，让其有更好的机构设置，让其可以从世界银行等现有机构处学习，由此变得更加完善和更加优秀，来履行推动基础设施投资的使命。

亚投行不会与世行构成竞争

　　我觉得这样的机构也会有助于提升效率，这也会让我们这样的机构变得更加完善。因此我们现在正开展紧密的合作，甚至在技术层面也有许多合作，这样当亚投行开始正式运作对外贷款时，亚投行将支持那些有利于环境、社会发展和质量过硬的基础设施项目，这些都是我们正紧密合作的领域，我们也十分高兴能参与到这一过程中。

　　新浪财经主持人翁晓莹：您认为亚投行是否会改变世界力量的平衡？

　　英卓华：我不这样认为。这并不是实力之争，这更多的是理念和实践。这是一个很好的想法，现在中国要有自己主导的平台来推动基础设施建设，从中国本身的角度说，中国不仅要展示其在建设方面更快更好的能力，同时也不损害环境和社会，我认为这是非常好的行动。因为世界上没有一个机构可以声称说，自己就掌握了绝对最好的做法。

　　在开发方面，我们总是会寻求不同好合作伙伴，看看到底谁做得最好。这将有助于提升整体标准。这就是我为何总是欢迎新的观点或机构，因为是新的，所以没有历史包袱，因此可以提出更好的管理事情的方法。因此这不仅仅是中国，所有参与创建的国家都要表明，他们能创造一个更加好的机构来解决发展的问题，因为在当前情况下，发展正变得越来越充满挑战。（听译 路博）