本报记者 米乔 北京报道

　　 2012年，在历时八个月的拍摄后，陆川带着他的第四部电影《王的盛宴》从拍摄地象山归来。有人说，这是目前陆川作为导演最完备、最成熟的作品，也有人质疑他的电影“演员越来越多、年代越来越远”，而且是一个耳熟能详与《鸿门宴》撞车的“楚汉之争”这样的题材。11月17日，带着这些疑问，记者在北京东四环“川制作”工作室里对陆川进行了专访。

　　不想拍“古装片”

　　 《华夏时报》：怎么会想到拍《王的盛宴》，以这一历史时期为背景的影片已不少，比如《西楚霸王》、《鸿门宴》等，要想拍出新意我想难度很大吧？

　　 陆川：去年有人找我拍《鸿门宴》这个电影，拍着拍着我发现我对这段历史的理解和投资方不太一致。这段历史太吸引我了，我决定自己要拍一部电影来解读这段历史，并且把名字改成了《王的盛宴》。我知道在我们电影上映之前有一部与“鸿门宴”有关的电影上映，之后又有一个电视剧要播出。

　　 《华夏时报》：等于别人点了一把火，你却另起炉灶了。你的《王的盛宴》与其他同题材的影片区别在哪里，是什么东西那么吸引你非要拍一个自己的版本？

　　 陆川：最开始接拍《鸿门宴》的时候，我就听到了很多媒体和微博上的质疑声：你怎么会去接古装片。古装片这三个字已经变成了一个非常负面的词：“古”，得是古代的，还得是一个“装”片。现在大家认为的或者说看到的古装大片就是打打杀杀，和历史没有任何关系了。打打杀杀是很好看。但我在想能不能拍一个穿古装的衣服，但它不是古装片，是历史片——一部和历史真相有关系的电影。我们老祖宗存了两千年、三千年的历史在那个银行里，那是他们留给我们的真正的财富。当我们去花它的利息的时候，可能就不是那样简单地去使用它。这个利息其实是一个“规律”，历史可以提供很多规律性的东西给你看，让你在后世不至于去重蹈覆辙。

　　历史的空白

　　 《华夏时报》：我在你工作室转了一圈，发现书架上全都是资料和书，比如将近四十本的《南京大屠杀史料集》。拍《王的盛宴》的时候听说你专门找了一批学者来负责监督整个片子的礼仪、衣服等。

　　 陆川：就是这样做也不够。从我们做影视来说，现在很多片子对两千年的历史就是胡来。但是你真的往下想一步，也不能怪我们这些电影人（film-maker）。

　　 你真想跟它一较真吧，这两千年历史就真的是白纸。比如说吧，我们拍一个两千年前的舞蹈，没有舞谱。都烧掉了，散失了，没了。诶，两千年前的音乐什么样？没有曲谱，没有，烧掉了。两千年前的门什么样？多大面积？《永乐大典》是对文化的一次总结，但也被烧掉了，我仔细研究过，它记载了自古至今一千多种门的样式，但没有了。两千年前的盔甲什么样？没有。只有秦甲还知道，因为兵马俑出土了。可是你想知道有文字记载的所有关于我们文化的东西，全都失散了，被历朝历代烧了。我们说我们有两千年的文明，可是我们没有关于文明的记录！

　　 《华夏时报》：我看片子里有一段吕后和萧何（沙溢饰）在御史寺的戏。吕后把萧何的记录调出来，萧何这个时候以为吕后要杀他，说“是不是我的历史你们也写好了”，结果一展开那个竹简是空白的，吕后说“你的历史由你自己来写”。然后萧何就出卖了韩信。片子里没有强调阿房宫的宏伟，反而一进秦宫就让刘邦和项羽往御史寺跑，认祖宗也就是自己的历史去了。这个是不是你刻意放进片子里的。

　　 陆川：对，虽然那个关于历史和文化的记录是空白的，但是他们特别明确地记录了他们是怎么对待和处理历史的。吕后说萧何“你的历史由你自己来写”，其实是“你死了你的历史就不在了”。他们建立了一个规则，这个规则确实是影响了后世的。“焚书坑儒”如果还是一个有原因的事儿的话，到后世的这几次文化浩劫就变成很无解的事儿了。感觉我们活在一个特别憎恨自己历史的时代、反历史的时代。你可以不喜欢，但总得有一批人把咱们的传统给记录下来。

　　 《华夏时报》：片子里“项庄舞剑”的那段舞蹈，非常庄严美丽。但你刚才说了，拍电影遇上了两千年的文化空白，这个舞蹈你是怎么解决的？

　　 陆川：“项庄舞剑 意在沛公”，历史上有记录这个舞蹈，但是没有具体的谱。这个舞显然是我们自己编的，编了整整三个月。我们开始找了东方歌舞团等很多人来编，都没编出来，感觉就是不对。最后是我的朋友李倩编成的。当时我和他们说中心思想就是：“首先要陌生，其次要庄重，第三不许出现任何北京舞蹈学院舞蹈范儿的东西，别让我看出来是你们研究出来的那一套。”所有东西必须都是反着来，而且要有杀气腾腾的感觉。聂远（饰项庄）跳出来的动作，因为盔甲太重，已经做了修改，而且剪短了，占整套舞的百分之五十都不到。那整套舞跳出来相当漂亮。

　　以史为鉴，重回高尚

　　 《华夏时报》：刘邦和项羽在历史上一直是最富争议的人，勇猛盖世的项羽最后败给连自己的名字都不会写的刘邦，给历史留下很多未解之谜，你是怎么看他们俩的？

　　 陆川：对于项羽（吴彦祖饰）我是有一种巨大的尊重的。我觉得不能以成败论英雄，项羽的精神世界远比我们想象的要崇高——崇高这个词、高尚这个词，就是noble。在我们中国已经不讲了，谁讲谁死，谁讲谁装逼。 天下这么大，放在你面前，你可以不要——项羽把它分成十九个诸候分封了，这个事情他做了，确实这么做了。很多人说他为什么这么做？你看历史上的评价，都是“傻呀！”“他拿到了刘邦就赢不了了”，包括在鸿门宴上他不杀刘邦也是傻，好一点的是个人英雄主义，差一点的是哥们儿义气。但是他们都忽略了一点：“节操”和“君子”是在我们这个民族历史上曾经存在过的事儿，古人曾经在“赢”之外是有其他的追求的，这在我们民族曾经是一个传统。就像在英国聊绅士这件事儿一样。在欧洲一打仗，所有的骑兵部队的高级军官全是贵族，成批地先去送死的都是贵族。讲君子和崇高在中国历史上是个挺牛逼的事儿，包括荆轲刺秦——这个精神传统，现在完全（消失了），谁说这事儿谁土。那天许戈辉和我说看这个片子特别感动的地方在于：“崇高”这个事情在中国的电影里终于又看到了，而且他（项羽）就堂而皇之地站在那儿。

　　 《华夏时报》：看片的时候我觉得整部片子里项羽台词都很少，只有在他进入秦宫殿分封十九诸侯的时候，说了一段台词，“告白”他不把天下据为己有的理由。

　　 陆川：是的。那是项羽的重头戏。那段台词里项羽说他反对秦始皇是因为“秦要求大家穿一样的衣服，用一样的度量衡，用一样的文字写一样的历史。他想把千千万万的心变成一个，变成秦可以奴役的心。我希望你们以后还能用自己国家的文字，写自己的历史。”项羽的这种精神和刘邦完全是两个世界的。这段台词本来长达三分钟，给了项羽一个完整的精神世界，作为刘邦的参照系，解释了他的行为的动因。你们（媒体）看的这个版本还有一分半钟，公映的时候可能就剩下半分钟不到，都被删了。这是我特别心痛的一个地方，可能会损害到观众对戏的理解。

　　 《华夏时报》：我记得张艺谋在《英雄》里给了秦始皇一个特别堂而皇之的理由：我杀人是为了“天下”，没人能理解我。你怎么看这个事儿？

　　 陆川：不说别人的电影就说我的电影。我们一直都说秦“统一”是个好事情。但春秋战国时期，我们可以“雄辩”，没有说辩输了就一刀砍死。辩输了你可以去另外一个国家。我在这个国家可以当宰相，你不接受我的意见，我可以去另外一个国家了，七国对不对。什么时候开始在一个国家干不了就得死在这个国家，这事儿就是从秦“统一”之后。你可以在那个时代看到自由是怎么被扼杀的。这是从历史的方面讲。从现实的层面说，我感觉到所有这些人物站立在历史的远处，你会觉得他们建立的一些东西，传承的一些东西，由他们源起的一些东西，好像还隐约地影响着当下。甚至你会在当下，比如说在你们的报社里的编辑部里就有“刘邦”、“萧何”和“韩信”，又或者你会在自己生活的各个方面扮演不同的角色，因为我们已经生活在这个传统里。比如我觉得自己在拍电影的时候最像韩信——就是一个宅男技术控，享受打仗只擅长打仗，不懂权术，但“川制作”的员工可能就会想“你丫就一刘邦”。你会觉得这些人物的分配、生旦净末丑的这些角色，到现在还在影响着我们的社会。你会想，这是为什么？

　　 你会看到在这个权力生态中的生存法则，在现代社会是一样的。我们要physically（从身体上）把一个对手去干掉——这东西到现在还是如此。