主持人：观众朋友大家好！欢迎收看正在为您图文直播的《中经名博会》特别节目“王海热线”，我是主持人周亮。首先介绍一下作客本期节目的嘉宾，“中国打假第一人”王海先生。欢迎您的到来。

　　王海：主持人好、各位网友好。

　　 主持人：今天我们探讨的话题是关于眼睛的问题，应该说“眼睛是心灵的窗户”这句名言是意大利文艺复兴时期画家达?芬奇从人物画的角度来说的。而我们看到，早于他一千多年，中国的孟子就已经从认识人的角度把这个道理说得非常清楚了。

　　而现今这个社会，随着人们工作、生活的压力不断地加大，眼睛的负担变得越来越重，由此所带来的与眼部相关的疾病也呈上升的趋势。

　　目前，市场上名目繁多的治疗眼疾的(药品与器械)产品如雨后春笋般，层出不穷，想问一下王海先生，这些产品对于改善眼疾到底有多大的疗效？

　　王海：据我们的调查，市面上凡是广告打的凶的产品，基本上是都是骗人的。

　　主持人：我们就会想到广告铺天盖地，患了白内障、结膜炎、飞蚊症、眼底病、近视眼等眼病用眼贴就能够治疗，疗效特别好，真有这种事吗？

　　 王海：这种事应该是不存在，因为我们最近一直在关注，特别是我们关注到“好视力”眼贴这个产品。

　　主持人：“好视力”应该说在近几年来市场上真的是风靡全国、大江南北，广告铺天盖地。我们之前也了解到，眼贴这种东西是为了治疗眼部的某种疾病，或者是解决眼部皮肤的问题所制造的一种类似于创可贴的产品，是一个薄膜，是用通过眼贴是指为了治疗眼部某种疾病或解决眼部皮肤问题所创造的类似于创可贴的薄膜，无纺布浸泡纯中药成份，可以贴敷眼眶部位，让药物通过眼部吸收，来让眼疾得到改善和缓解。一般分为治疗类言眼贴和美容类眼贴。是这样吗？

　　 王海：我们主要(了解)到“好视力”是一个保健用品，因为它不是药，也不是医疗器械，所以就起了一个名字叫保健用品，从这个名字上我们就可以知道这个产品是不可能有任何疗效的。

　　主持人：您刚才提到叫保健用品。我们不妨看一下中经论坛的一个叫“闲人三天半的”网友问到，王海先生首先支持您对“好视力”出手，您刚才提到了“好视力”的宣传能不能具体给我们解释一下，它到底涉嫌违背了什么样的法律法规？

　　王海：“好视力”的宣传应该说在全国各地，包括浙江工商局、云南工商局、贵州工商局，各地的工商局都处罚过，基本上都是按照虚假广告、非法宣传疗效来进行处罚的。

　　最早在2003年的时候，这是他2003年的产品，叫保健用品，大家可以看一下，这个产品的号，批准文号，云卫健用2003年11月30日，这两个都是叫保健用品。

　　我们也可以看一下它的成份，野菊花、丹参、黄柏。

　　主持人：既然这里面有这么多的中药成份，换句话说应该能治病啊？

　　王海：要么申请一个医疗器械的号，要么申请一个药字号，从这些成份来看应该是申请的药字号，是国药准字。

　　主持人：换句话说是一款治疗的产品。

　　王海：从早期的广告宣传上来看，今天特别打印了一些广告，可以看到各地的报纸都会做半版、整版的广告。

　　主持人：我们能够注意到金牌品质、精细奉献夸了这么大海口，具体疗效是什么？

　　王海：国家射击队专业护眼产品。

　　主持人：这里面又涉及到咱们的运动员了。

　　王海：白内障、青光眼、结膜炎、视力不清、变性、近视、斜视，基本上是包治百病。

　　主持人：是不是用这个产品，咱们同仁医院就可以关张歇业了。大篇幅的虚假宣传目的到底是为了推广它这个所谓的疗效，还就是为了骗钱？

　　王海：当然目的就是为了欺骗消费者，特别还通过电台，我们可以看到最早的产品，还有广播电台，贴上眼贴听广播养眼又养脑。

　　主持人：这个声音似乎我们很熟悉，所谓拉大旗做虎皮。这里我们的网友也提到，既然王海先生说这款产品涉嫌虚假，能不能跟我们说消费者在遇到相关的产品的时候应该怎么来研判？

　　王海：保健用品、保健食品严格说都是没有疗效的，保健食品虽然有很多疗效，但是我们不进行实质性的审查，保健用品都是可以花钱就可以买号的，花几千块钱就可以买一个号。

　　主持人：目前真正的症结是落到批准文号是怎么得到的？

　　王海：不对，作为消费者要选择商品的话，想要治病、治疗的商品只有两个选择，要么是药品，要么是医疗器械，要么就去医院。你不要轻易相信各种广告天花乱坠的非药品、非医疗器械。

　　主持人：您刚才说不能轻信广告吹嘘的疗效，这里不妨分享一位不愿意透露姓名的医院从事眼部疾病的专家，他的一段分析，他说从批号上来看“好视力”因为是保健品，保健品是不具备疗效的。作为一家生产保健品和医疗器械的场子怎么能生产出药品呢？这是他的第一个疑问。

　　第二个疑问，他就说“况且根据自己多年从事眼疾治疗工作的经验，他自己就从来没有听说过在眼皮上贴药就可以治愈这么多眼病的疾病”。

　　最后恐怕说的比较重一点，他就说到现在为止也搞不清楚，眼贴到底这个原理究竟在那儿？王海先生能够结合他这个虚假的疗效来给我们展示、分析一下吗？

　　王海：这个我们可以看一下它这个产品，这个产品本身，我们打开看一下，实际上就是一块无纺布。

　　主持人：类似于我们说的是创可贴的概念。

　　王海：我觉得不像创可贴，是面膜，是无纺布浸了有一点中药味道的所谓中药汁。

　　主持人：薄荷、凉爽、清凉的感觉。

　　王海：敷在脸上有清凉的感觉。

　　主持人：这里不妨通过王海自己一个小小的实验感觉，他感觉眼贴贴在手上有种冰冰凉的感觉？

　　王海：对。

　　主持人：当然因为条件(做节目)限制感觉不太方便。您认为它这款产品适当加了一点所谓的药材就能够达到治疗的效果？

　　王海：这个治疗效果肯定是达不到的，从他的批准文号是一个保健用品，就意味着监管部门，药监局就知道他没有任何疗效，所以就给他一个忽悠消费者的文号。

　　因为它含有薄荷脑、野菊花、冰片，确实给(人)一种如果贴在皮肤上会给人一种清脑的感觉。这是薄荷脑本来的作用。

　　但是起到治疗作用这纯粹是无稽之谈，因为首先从批准文号来说就已经说明没有治疗作用。

　　另外从原理来说是要经过皮肤的，像眼药水是直接作用在眼睛上的。

　　主持人：就是眼部结构的。

　　王海：但是你是一个眼贴，和面膜一压一样是贴在皮肤上，要经过皮肤，当然我们眼皮里面还有某些血管，真的有药效的话，可能也随着血液循环到其他地方的。而且我们的皮肤本身就是为了抵御大自然的，人的皮肤就是为了抵御大自然的伤害，不可能轻易的吸收什么东西进去。

　　主持人：您刚才提到这一点，我们也注意到，在微博上的一个网友提到，支持王海先生对“好视力”开刀，我们看他的讲话(留言)，每天做作业到好晚，就轻信了“好视力”的广告效果，实际用了之后没有觉得眼睛有多大的改善，觉得它就是坑人的。

　　王海：这个说法我觉得是没问题的，因为它本身就是一个保健用品。

　　主持人：而且我们不妨在这里多讲一句，我们必须注意到微博的网友应该是属于青少年，应该说青少年正处在生长发育期，视力的好坏是随着年龄不断的变化，换句话说“好视力”这个眼贴由于对于青少年来讲的成长可以说是有害而无益的？

　　王海：本身青少年生长发育阶段，使用过多的添加药物，或者是没有疗效的产品，很有可能会造成伤害，据我们了解就有消费者，遇到过敏红肿的情况，这是很正常的。

　　但是我们特别注意到“好视力”眼贴，在(20)03年的时候居然摇身一变从一个保健用品变成了一个医疗器械。这是我们拿到的，同样都是“好视力”的眼贴，我们看到的产品名称也是一样，都叫“好视力”。

　　主持人：但是批准文号有变化了？

　　王海：生产厂家也不一样。

　　主持人：不妨给我们网友分享一下，也让我们见证一下这个“奇迹”，它是怎么变化的？

　　王海：我们看到因为保健用品在全国各地被查处的非常多，不能宣传疗效。所以就看到了它拿到了所谓的叫豫食药监准字，2260237号，应该是在(20)09年的时候，2009年是得到的医疗器械的批准文号。

　　主持人：是谁批准的？

　　王海：是河南省药监局批准的这个文号。

　　 主持人：这里面不仅要替公众追问一下，既然是有审批，就是一个合格的产品，怎么会有这么大的争议？

　　王海：医疗器械应该不是通过药理学、不是通过代谢起到这种治疗作用的，如果要添加药物的按照卫生部的规定，2006年有一个规范磁疗产品，含药医疗器械的通知，含药的医疗器械是属于三类医疗器械。

　　主持人：是很严格的。

　　王海：一个是很严格，三类医疗器械主要由国家药监局来审批，河南省药监局是没有资格审批的。

　　主持人：我们是不是可以借着您这个话题来理解成有一个越权批准的概念？

　　王海：就是一个非法的审批。

　　主持人：河南药监部门一个非法的审批？属于滥用职权？

　　王海：属于非法的审批，助纣为虐，我们注意到它的材料没有任何变化。而且这两个产品生产厂家都是同样一个生产厂家，一个是(20)03年一个批准文号，一个是(20)09年的批准文号，一个成为保健用品，一个成了医疗器械。

　　主持人：这里我们可以回味一下，这位不愿意透露姓名从事眼疾治疗的医生的质疑，他从医这么多年，没有听说过哪本书上、老师讲过贴块膏药就能治眼睛了，从这个可以看出来这里面的猫腻确实不少？

　　王海：体现出食品药品监管部门应该是不合法的批准文号。

　　主持人：也等于是助纣为虐？

　　 王海：我觉得和“郑筱萸和新药批准的批准文号”是一样的。医疗器械的许可证和保健用品的许可证是一样的，性质本身是不同的，一个是保健用品是没有疗效的，有一定阅历的消费者是不会受骗，但是也可能会因为政府的公信力而购买这款商品。

　　主持人：我们分享一位微博网友的观点，“王海先生刚刚我也上网看了一下，“好视力”这个产品由国内射击队代言的，按理说应该是没有问题的，按这样说公众为什么就被骗了？”

　　王海：公众被骗有几个方面：第一个方面是需要宣传，我们看到它通过报纸、电台大肆的宣传疗效。

　　主持人：但是王海先生我们也注意到，从最近一段时间看，国家工商总局等相关部门一直在对非法的药品医疗器械的广告监管力度确实越来越大。您觉得为什么他们仍然还能够敢冒天下之大不韪，一而再、再而三的呢？

　　王海：因为做虚假广告的违法成本太低。

　　主持人：也有公众名人来代言。

　　王海：也是通过国家射击队具有公信力团队来代言，也通过媒体广播电台来进行宣传，而且是(20)09年拿到了医疗器械的批准文号，这样更容易欺骗消费者。

　　主持人：有一位微博网友就谈到，我们看到王海先生确实说得对，没看到在大型比赛上，咱们的射击运动员有戴着眼贴打靶的，这个肯定是有问题，怎么来理解？

　　王海：这个产品的使用就和面膜一样，不是日常佩戴的，只不过你在需要休息的时候，可能敷在脸上和敷面膜一下，是让你这样进行使用的。这里我觉得有几个问题：

　　我们注意到它是国家射击队叫所谓的专用护眼产品，这是前两年的广告。

　　主持人：但是从《中华人民共和国广告法》来讲，专用字眼是不应该出现在广告内容当中的？

　　王海：是否专用不是大的问题，我的问题是这里面国家射击队存在两种可能性，一种可能性是真的给运动员用了，如果真的给运动员用的话，它是一个保健用品，刊登这个广告的还没有拿到医疗器械的文号，明知道不是有治疗作用的产品，显然是没有兼顾到运动员的身体和健康，涉嫌到国家体育局渎职。

　　如果只是广告宣传，而没有真正给运动员使用的话就充当了企业的帮凶，就欺骗消费者。

　　主持人：针对您刚才的这两点质疑，下一步有什么举措没有？

　　王海：昨天向国家体育总局寄交了一份依法申请行政公开的信。

　　主持人：能不能向观众朋友介绍一下申请行政公开的内容？

　　王海：主要是广告收入的数额，每年有多少钱，这些钱如何分配、如何使用。我们知道国家体育总局是全额拨款的单位，运动员都是属于纳税人来供养，从机制上来说运动员相当于公务员，他们的代言收入实际上是一种职务行为，应该是属于国家的，如果他们进行代言的这个收入应该是属于国家的。我想知道的问题是体育总局有没有因为这些代言费，来减少每年的预算，减少纳税人的损失。

　　主持人：现在有网友就问您，王海先生您既然谈到了质疑体育总局的射击项目运动员管理中心，申请依法公开，假如对方回复给你，反而控告王海先生有欺诈，或者是诬告，您在这方面有没有准备？他最后又追问，您有证据吗？

　　王海：这个没有问题呀，首先它是一个代言行为，是铺天盖地的广告，并且我们看到它的商品都印着射击队运动员的肖像，他有了收入，作为一个全额拨款的事业单位，你的身份相当于公务员，你的这种代言收入当然归国库，这个钱怎么花的？我作为纳税人、作为消费者是有知情权的，这个没有任何问题，任何一个中华人民共和国的公民都可以提出同样的政府信息公开的申请。

　　主持人：但是现在网友提到，我不关心他这个钱到底怎么花了？用在那儿？我现在买了这款产品，确实感到眼部发痒，应该怎么去维权，王海先生您应该给我一点忠告？

　　王海：第一他可以直接要求销售商退货、赔偿损失。

　　主持人：“好视力”产品的经销商、供货商？

　　王海：谁销售谁负责，要求他退货，赔偿相应的损失。同时固定相应的证据，特别是对这些广告的内容，比如说进行录音、录像，固定证据对于他虚假宣传的行为通过诉讼解决，也可以通过工商局申诉，或者像广电部门进行举报。

　　主持人：就是这个传媒载体？

　　王海：对，进行维权，因为作为发布虚假广告的媒体也应该承担连带赔偿责任，消费者可以选择向销售商要求赔偿，同时也可以要求媒体承担连带责任。

　　主持人：马上就产生了微妙变化，我们注意到中国经济网、中经论坛网友叫“蓝色时光”当头一棒，可能有一点出言不逊的感觉，“打假人王海，你又不是专家，凭什么判断人家产品没有疗效，都有什么证据，仅凭几款产品和广告就是证据吗？”

　　王海：我们就看它最早健字号的产品。

　　主持人：打断一下，在这里不妨提醒一下中经网友“蓝色时光”，王海先生正在对您这个问题进行解答。

　　王海：从包装上，没有拿到医疗器械进行的宣传，我们就可以知道它所有的疗效宣传都是假的。因为它是一个保健用品，从他的文号就可以判断，保健用品没有任何治疗作用，宣传疗效肯定也已经进行宣传，而且各地的工商局都进行过查处。

　　因为我们国家对虚假广告的罚款非常低，一般罚几千块钱、几万块钱，以至于像“好视力”、碧生源这样的企业可以一边做虚假广告，一边接受罚款，一边继续销售。因为这个违法成本太低，所以这个虚假广告根本就不可能禁止。

　　主持人：这里我们不妨赶快来分享一下，一位微博网友的观点，敢情这里面有这么大的学问，刚才注意到王海先生提到有一句话给我的印象比较深，王海先生说生产厂家也不一样了？

　　王海：生产厂家一样，这两个产品除了批准文号以外都一样。

　　主持人：我们不妨来回应这位网民朋友的质疑。这款“好视力”产品生产的厂家是没有变化的，只是批准文号、使用的疗效性能有微妙的变化？

　　王海：在那儿呢，我们注意一下，可以看到主要成份原来作为保健用品的，主要成份说的是野菊花、丹参、冰片等，到了医疗器械准字号的时候就不说中药了。

　　主持人：不说药材，开始说治病了？

　　王海：天然植物取药。

　　主持人：就给公众一个混淆的概念。

　　王海：对他就不敢说含有中药了。

　　主持人：玄机在哪儿呢？

　　王海：因为他的批号是二类医疗器械，二类医疗器械是不应该有药材的。

　　主持人：就不能有一个药品的概念了，就是辅助治疗了。

　　王海：特别是我们产品实际本身来看，这个产品如果起作用的话，起作用的成份不是无纺布。

　　主持人：是膏药的外皮。

　　王海：起作用于皮肤是汁液。

　　主持人：就是这块布里，通俗话讲是这块部的含水(药液)量？

　　王海：这不属于医疗器械，影响是属于药的范畴，如果有药的话一定是药，因为无纺布本身起不到任何的疗效。

　　主持人：这里不妨回过头来，回到刚才那位不太愿意透露姓名的眼疾专家也在质疑，到底眼疾的原理是什么，包括咱们在座的可能也有一些迷惑？

　　王海：我简单的来拆穿他的谎言，作为保健用品文号作用是保健用品，没有任何的治疗作用，所以任何关于“好视力”眼贴有疗效的宣传都是欺骗消费者的。

　　主持人：我们现在可以确定任何“好视力”眼贴的宣传都是不符的？

　　王海：关于疗效的宣传都是虚假的。

　　第二拿到医疗器械准字号之后，我们可以看一下，它现在是有了医疗器械的文号，在上面2009266037号，但是我们可以看到产品的使用说明，从它的这个说明上来看，又是一个没有任何疗效的一个产品。为什么呢？第一它的机制组成，产品成份是天然植物提取液，不是药品，没有疗效，这一点从字面上是可以了解的。

　　主持人：这样不妨回答一下网友的质疑。按理说这款产品的包装本身也是不符合规范的？

　　王海：我们现在不说包装的问题，包装肯定是没有问题的，通过药监局的审查是没有问题的，但是通过包装是没有作用的，这个材质是无纺布，无纺布没有疗效，大家是认可的吧。另外天然植物提取液也没有疗效，大家也应该认可，如果有疗效的话这个就是药品的，我们注意到它是天然植物提取液没有疗效，然后无纺布也没有疗效，这个产品本身也是没有疗效。

　　就是它有了医疗器械的准字号还没有疗效，有了保健用品的准字号也没有疗效，里外里就没有疗效。

　　主持人：您刚才谈到了这么多没有疗效，恐怕也是网民朋友们关注的比较多的，有一位微博网友，“王海先生是不是可以理解成这个还不如家里妻子平时用敷的眼睛的面膜管用？”

　　王海：可以这么理解，作为一般的眼膜和面膜都是清理作用，但是加了一些中药成份会不会引起皮肤过敏等等。

　　主持人：但是可以确定的像您刚才谈到的跟这位不太愿意透露姓名的医学专家讲，从来没有听说过眼睛上贴一块膏药就可以治病的？

　　王海：作为医疗器械从它的材料看，无纺布没有疗效，从提取液来看也没有疗效，怎么能让这样一个没有疗效的产品，为什么会拿到医疗器械注册证，这是我们需要质疑的。

　　主持人：就是它是怎么得到这个批准文号的？

　　王海：对，而且他含有药的，如果说植物提取液有疗效的话就是有了药，这个加药的医疗器械要国家工商局来进行审批。

　　主持人：我们在质疑他是如何得到所谓这枚大旗的前提下，我们先了解一个小小的背景，我们了解目前由眼部疾患的恐怕是两类人群为主，一部分是青少年，一部分是老年人。从您接触到关于“好视力”这款产品投诉案例来讲，您大概有没有划分占的比重有多大？

　　王海：目前我们了解，不仅是青少年和中老年，而且有很多青壮年，就是白领阶层、上班族也存在被骗的情况，因为上班族经常用电脑，也用这个。

　　主持人：轻信了它的忽悠。

　　王海：主要是被医疗器械准字号忽悠了。

　　主持人：医疗器械我们都不考虑，就考虑一个准。就回到我们刚才谈到的是谁批准了它这个批号？

　　王海：没错。这个我认为是我们要追究的，河南省食品药品监督管理局，为什么会违法的给他发放这样的一个批准的文号，这是我们要追究的。而且接下来我们首先要申请撤销这个批准文号？

　　主持人：您下一步的动作，第一点昨天已经向国家体育总局、射击队申请公开这笔代言费的费用。第二步是？

　　王海：申请撤销这个批准文号。

　　主持人：还是希望政府部门封杀它。

　　王海：应该这个产品从市场上消失，因为这个产品本身没有任何的疗效，完全是对消费者一种彻头彻尾的欺骗。而且特别滑稽的是同一款产品，无论是保健用品的文号，还是医疗器械的文号都是河南省食品药品监督管理局发的。

　　主持人：这里面存在一个越权执法，还是隐瞒不报？

　　王海：这个问题就很难说的，这其中可能会涉及到腐败的问题。

　　主持人：最后我们来看一位网友提到的，王海先生您刚才提到了这款产品不治病？

　　王海：对。

　　主持人：我现在家里还有，我想退能退吗？

　　 王海：可以退，不给退就起诉它。

　　主持人：怎么退给这位网友解释一下？

　　王海：如果拿到老款的产品可以直接去退，如果它不给退的话可以想工商局进行申诉。

　　主持人：他拿着这些产品就可以到工商局？

　　王海：到供货商那。

　　主持人：拿着供货凭证就可以？

　　 王海：对，医疗器械准字号，也可以直接像药监部门提请诉讼。

　　主持人：大概的一个流程能不能给我们说一下？

　　王海：首先如果有虚假广告先固定下来，如果是报纸就拿着报纸，如果是电台就截取一下电台的录音，产品本身的销售凭证，小票、发票，有医疗器械准字号的就去药监部门，保健用品文号的去找药监部门。

　　主持人：按照节目惯例，最后您再给我们网友总结一下关于这款产品在市场上应该如何来辨别真假？

　　王海：这个产品本身不存在真的，因为这个本身彻头彻尾就是欺骗消费者的产品，大家注意，如果是保健用品文号的话就没有任何治疗作用，这一点是很肯定的。如果是有医疗器械的文号的，大家注意看它的说明，它的材质是植物提取液，它的载体又是无纺布，也不可能有任何的疗效。依然要进行举报，进行申诉，或者是投诉。

　　主持人：通过今天的节目我们也能够了解到，关于眼睛的话题恐怕不是一期节目就能讲得清楚，在这里我们也不妨借刚才王海先生的观点，同时也是结合那位专门从事眼疾10几年的一位专家的意思，希望公众有关眼部的疾病还是要到正规专业的眼科医院去就诊，以免耽误病情。

　　王海：对。另外要提醒一下，打广告的眼科医院尽量不去。

　　主持人：换句话说，还是不要信广告，一定要认准了有资质、信得过、正规的医疗单位。

　　王海：原则上是这样的，正规的医疗单位现在也很让人头疼。

　　主持人：感谢收看今天的《中经名博会》，咱们下期节目再见。

　　王海：大家再见！

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　　（责任编辑：周亮亮）