□经济视点报首席记者 李中海 见习记者 马珂 李行 王磊彬

　　原声带：对话胡葆森

　　原声带之四：

　　 “企业怎么样从优秀到卓越呢？要看看从一开始的时候有没有把它做成一个好企业，然后在好企业的基础上做成一个大企业，从一个大企业的基础上做成一个优秀的企业，然后做成一个卓越的企业。”

　　 ——胡葆森论道企业管理

　　 问：请教胡总，我们做企业的如何从优秀做到卓越？

　　 胡葆森：我做了33年的企业，从在国营企业打工开始，当时是从国家的外贸公司开始做起，在外贸公司也从一个副科长、副经理到最后总经理，到集团的总经理助理，到海外公司。如何从优秀到卓越是一个很大的命题，我今天坐车来的路上也有一句话想告诉大家，并不一定每个人都要在中国的发展史上留名。因为每个创业者对个人人生的定位，也就是他的价值观，他对自己终极目标的设定，在很大程度上是这个企业基因的原始注入者，就是决定了企业具不具备伟大的基因，实际上每一个行业里面只能容下一个第一。今天在座的同志们来自不同的行业，我和大家说都不要去争第一，这似乎和大家的追求不太切合，我是想说定位的重要性。

　　 企业家的个人战略在某种程度上，在某一个时期等同于企业的战略，特别是在创业时期，我想引出制订战略的三个要素：

　　 第一，你的愿景，你个人设立企业最初的想法，就是你创办企业的目的是什么？这个要素是要回答你为什么要创办这个企业，你准备创办成一个什么样的企业？这个企业是从哪来到哪去？也就是你的终极目标、终极愿景。

　　 第二，你能做成什么？你的胆识、外部自然条件、学识、知识结构、学习能力、人脉关系和你整合各种资源的能力等等，就是你能拥有的资源和能整合的资源，甚至你有可能获取的能力，这里面包括你的知识，你的前瞻能力，你的胆量，你的学识，你的眼光等等，就是你本身的条件是第二个要素。我不太赞成一句话：“不想当将军的士兵不是好士兵。”我们看过《六壮士》、《桥》，一个部队里面不是当司令的兵才是好兵，每一个身怀绝技的兵也是好兵，我的意思就是说你看看自己的能力有没有可能在某一个行业或者某一个区域做成第一的能力。

　　 第三，你的创业环境给你提供的客观的、外部的政策条件、市场环境的自然条件等等。就是一切外部条件的综合，包括政策条件，包括法律法规，能够允许你做什么。

　　 这三个要素是你给自己企业制订战略的时候必须考虑的，我们经常讲叫制订战略的三个要素，把这三个问题反复地看，不停地看，而且每一个阶段都要不停地看，每一年都要看，因为每一年调整战略的时候要根据自己条件的变化而变化。

　　 企业怎么样从优秀到卓越呢？就是看看从一开始的时候有没有把它做成一个好企业，然后在好企业的基础上做成一个大企业，从一个大企业的基础上做成一个优秀的企业，然后做成一个卓越的企业，这是一个漫长的过程，甚至可能需要你这一代人还有你的下一代人共同努力，勤奋耕耘，才能完成这个过程。

　　 问：请您从战略角度谈谈万达模式和万科模式。

　　 胡葆森：万达和万科的商业模式是个定位问题，我觉得他们只是商业模式的不同而已，万科是做住宅为主，万达是做商业和综合体为主。我经常讲他们是殊途同归，可能在第一个层面的追求都是一样的，可能在第二个层面的定位和第三个层面的商业模式选择上不同而已，大家在战略层面上走的路子不是太一样。我和王石比较熟悉，他们的追求和对企业总体的定位是比较接近的，都是要做好企业和伟大的企业，他们只是商业模式不同而已，也很容易研究，无非就是商业地产和住宅地产，一个是靠经营性收入，一个是靠销售型快速收入。

　　 问：您如何看待企业传承？不知道胡总的接班人选定是怎么考虑的？

　　 胡葆森：关于接班人的问题归根到底是价值观、人生观和生活方式选择的问题，我从来没有想过让我的女儿接班，所以我在设计企业文化的时候也没有按照家族企业设计。我尊重女儿自己的选择，她现在对地产没有兴趣，我也没有想过让她做地产。

　　 我觉得一个企业家对企业接班人的问题都是一个不能回避的问题，特别是民营企业，一种是自己的孩子接班，一种是找一个志同道合的人接班，或者是找一个团队接班。如果建业股东一直不变化的话，我现在初步定位是一个团队接班，现在建业要用十年时间做到100个城市，找一个60后、70后一个人管这个局确实非常难，可能就需要一个团队，当然这个团队的规模可以是5到7个人，也可以是更多的人。

　　 问：胡总，您认为是靠一个企业家个人影响力，还是靠一个完整的企业运营机制可以带领企业走得更久？

　　 胡葆森：发展究竟是靠个人还是靠机制的问题，这个问题没有一个非此即彼的答案。我们经常有一个观点，小企业是靠老板管理的，中型企业给是靠制度管理的，大型企业是靠文化管理的，这完全取决于企业领袖。这个企业需不需要有领袖？我认为在创业阶段企业领袖非常突出，但是到了成熟的市场经济时代，在成熟的市场条件和成熟行业条件下的企业可以逐渐降低对企业领袖的依赖，靠制度来完善，靠先进企业文化的逐渐形成，这也是因人而宜、因企而宜，如果一个企业家一直是企业进步的推动力，那么这个企业家是须臾不可缺少的，所以企业的发展取决于企业决策者本身的能力和在企业发展过程中的作用。

　　 问：请问胡总，您认为企业在什么阶段适合做股份制改造？

　　 胡葆森：我个人觉得这是战略之下第三个层面的事情，一定是在你战略方向非常清晰的基础上做规划。

　　 企业有千千万万的事情，我归纳到六个层面上：第一，价值观层面。这是创业者或者后来加入企业的人需要解决的一个层面的问题，前一段中成投资的总经理就来问我这个问题，我说这是第三个层面的问题，因为第二个问题你没有解决，所以导致了你在第三个层面的问题上出现了困惑。

　　 第二个层面的问题就是战略的问题，这个问题你回答不上来，所以才有了第三个层面的困惑，价值观层面解决之后把企业的定位做好。把战略制订出来以后就是规划的问题，因为你的规划一定是根据战略制订的，无论做十年规划、五年规划都是根据战略制订的。

　　 第三就是规划的问题，如果未来五年有上市计划，你现在必须做股份制改造，所以是不是做股份制改造是依据自己的规划而定的。

　　 我经常是制订三年规划。地产行业做三年规划是根据地产行业制订的，基本上一个规划接近一个周期。每一年的计划是阶段性规划的分解，每一个月的计划是年度计划的分解，每一周的计划是月度计划的分解，规划到计划层面，然后就是考核，所有考核都是根据计划考核的。企业行为就是价值观、战略、定位、规划、计划、考核、分配，根据考核的结果进行分配，所有事情都可以归结到这六个层面，所以你在思考问题的时候用这种方法，先把你所碰到的问题归到哪一个层面，如果是第三个层面的问题找不到答案就可以往上找，一定是第二个层面的问题没有解决好，才导致了第三个层面的问题，如果规划制订好了，每年的计划就会很清晰，一个层面一个层面往下追找问题、找原因，然后再一个层面一个层面往上追。所以，企业要根据自己的战略规划选择股份制改造的年份。

　　 问：我想问一下怎么样才能提升企业和员工幸福指数？

　　 胡葆森：你提出了一个企业定位的问题。你可以用台湾地区、香港地区或新加坡华人市场经济的发展作为三个参照物，这就是中国市场经济未来发展的参照物。我20年前就用这种方法，我也告诉了很多人，现在台湾正在干的事情也许就是我们十年、二十年后要干的事。

　　 问：胡总曾经说过企业文化能起到指明方向的作用，针对中小企业的企业文化打造，您有哪些心得和体会？

　　 胡葆森：企业文化建设是一个大课题，通常创业者是企业文化基因最早的输入者，但不是唯一的输入者，当企业超过8000人的时候自己注入是不行的，要不断的加入先进的东西，先进的东西就要靠集体的力量，你加入的东西要被绝大多数的员工认同才能成为企业文化。

　　 原来我一直坚持不搞末位淘汰，但是后来慢慢上市了，我注入的这种文化就不一定适应七八千人企业规模的需要，有一种观点认为淘汰率低于5%时企业的生命力很难调动起来。所以，究竟需要什么样的企业文化？作为企业的决策者可以引导。

　　 我举一个例子，我今年一月份在泰国的普吉岛开了管理年会，“守信用、负责任、走正道、务正业”的企业文化能不能涵盖未来建业需要的企业文化全部呢？我的答案是否定的，我觉得建业现在缺几个，一是能上能下，我们现在做不到；二是能多能少，我们现在做不到；三是令行禁止，我们现在做得也不好，这都是企业文化的特征，哪一个企业家不希望企业能上能下？但是有多少企业能做到这个？又有多少企业的员工愿意能上能下呢？大部分企业，特别是中国几千年的传统文化培育了只能多不能少，只能上不能下，这是老祖宗给我们留下的文化遗产，不是企业家主张的，但是先进的文化要拒绝这些东西，要把建业的文化从“守信用、负责任、走正道、务正业”转移到能上能下、能多能少很重要。

　　 根据你的企业性质不同，在企业的文化建设中要不断加入适合企业文化建设的东西，先知道什么是正确的，然后制订出来企业文化，同时把企业文化作为推动企业进步的原动力，这样在制度不能发挥作用的时候，企业文化就越发重要。

　　原声带之五：

　　 “成为人才，必须要有三个‘心’：首先要有心劲，这是最基本的条件；第二是心态，‘心态正则百事可为’。第三是心智，就是思考能力。”

　　 ——胡葆森论道人才的培养模式

　　 问：请问胡总对建业人才的培养模式是什么？

　　 胡葆森：大家讲的方式可能不一样，用词可能不一样，但是最后都大同小异，我总结了三个“心”：首先要有心劲，这是一个最基本的条件；第二是心态，我20年来一直推崇心态，大家都知道我在读《菜根谭》，《菜根谭》里面很多道理讲的是心态，我读《菜根谭》有一个体会，叫“心态正则百事可为。”吃得苦中苦，方为人上人，这实际上是一个心态，你能耐着性子把菜根吃成香的，这就是一个心态。第三是心智，就是你的思考能力，也就是你的聪明劲，你的智慧。除了很好的心态和心劲以外，如果你的心智不足就不可能做得很好，所以我建议一定要做低于自己能力的事。一个哲学家说过：“如果需要超过了能力，既使你是一个巨人也是一个弱者，因为你的需要超过了能力，只有那些对自己能力感到满足的人才是强者。”所以，做人生定位的时候，一定要根据自己能力来判断。

　　 我这么多年一直给准备走出校门的大学生做报告，我给他们讲了一个多年来一直讲的题目，《为自己设计未来》，实际上也就是为自己制订一个个人战略，制订个人战略的方法和制订企业战略的方法一样，从个人角度就是知己、知世、立志。大家知道美国有一本书叫《定位》，后来出了一个续集叫《新定位》。去年我和侄子谈了一句话，我说你从英国回来以后有件事情一直没做，你今年25岁，30年以后接近我这个年龄，你究竟是想成为你爷爷、你爸爸还是你叔叔？还是成为你自己？这件事你考虑了没有？当时引出了一个我给大学生经常讲的问题，就是为自己的30年做一个定位，你的心劲究竟定多高，取决于你对自己能力的判断，一定要准确、全面、及时的认识自己，而认识自己这件事是伴随着一个人一生的。我可以确定地告诉大家，以十年为限，你20岁的时候对自己的认识和30岁的时候对自己的认识是发生变化的，我20岁对自己的评价和50岁对自己的看法认识是不一样的。如果你没有这种认识上的进步，可能一生都没有认识自己。真正清醒地认识自己的人是没有牢骚的。我经常给人家写四个字：智者无怨。有智慧的人一旦有不顺心的事情必然先从自己找原因，每一个成功的人都必然是一个检讨主义者。

　　 所以，我提醒大家，心劲、心态和心智是一个人成功的三大要素。作为企业家，需要勇气、价值观和前瞻性等很多种能力，但是从自己的角度来说，这是三个基本的能力或者说三个基本的条件。

　　 问：请问胡总如何做好人才的选择、留用，以适应建业快速的发展？

　　 胡葆森：用人方面我觉得有几点：首先，是志同道合。企业留人的方法还是志要相同，所谓的志实际上就是价值观。我从战略开始推进之后，每次招人只要不认同我的战略，不同意到异地工作，不认同我的价值观，你水平再高我也不会用你，这是我用人的第一个门槛。

　　 第二点就是文化。企业文化有很多种定义，被很多人认同的定义是这样的，企业的员工共同认可的一种价值取向、价值主张和行为方式。比如说这个老板天天骂人，工资再高有些人也不在你这干，反过来讲有些老板天天不管企业，对企业根本就不关心，我估计很多人也留不住，因为这个企业的老板没有什么追求。所以，行为方式很重要，通俗一点就是让每个员工在企业待着很舒服，有家的感觉当然更好，在一个团队里面大家彼此相处的一种方式，这里面包括语言方式、行为方式等等，这是企业文化的一个重要组成部分，企业文化也是留人的一个很重要的因素。

　　 第三，前景。就是这个企业有没有未来，作为企业必须让职员能够看见更远的未来，五年以后、十年以后、二十年以后的未来，企业的发展前景对于留人也非常重要。

　　 第四，企业必须每年有很好的业绩以及建立在持续增长业绩之上的相应待遇。

　　 原声带之六：

　　 “（企业想要融资）最简单的方法就是把企业做好，把企业的四种能力（即盈利、持续盈利、增长、稳定增长）做出来了，银行就会来找你。”

　　 ——胡葆森论道企业融资

　　 问：国家自去年以来对金融行业出台一系列的政策，比如说今年的温州试点。请胡总预测一下金融行业未来的发展空间？

　　 另外，今年3月份的时候，胡总提出郑州房价的均价标准应该在五千块钱左右，请问胡总是如何建立这个五千块钱的标准价格，以及如何来实施的？

　　 胡葆森：我觉得中国的金融开放肯定也是一个必然趋势，但是节奏受限于整个宏观经济深层次的矛盾，大家知道中国现在经济结构的矛盾，是速度与质量的矛盾、增长方式和机制的矛盾等等，现在有一些难以在短期内解决的矛盾困扰着中国经济的发展。

　　 温州试点是一个积极的信号，这个试点能不能推广取决于这个试点能不能成功，温州原来的基础条件比较好，比较容易做试点，但是温州的条件在全国不具有普遍性，它能不能适时的在全国放大又是另外一个问题。我们议论产业基金很多年，从本世纪初就开始议论，一直到2008年产业基金才开始开口子，2008年中国第一个产业基金在天津才开始诞生，所以我对温州的经验能不能成功和温州的经验什么时候在全国推广短期内不抱太乐观的态度，因为未来的三到五年无论从美国、欧洲、日本还是中国，目前这四大经济体都看不到太多让这四大经济体可以甩开膀子求发展的迹象。现在在学界一个共识是至少未来三到五年时间内，这四大经济体自身都有难以解决的经济难题，所以我们可以把周期看得保守一些，不要把事情想得太乐观。

　　 关于五千块钱房价的问题，这是部分媒体断章取义的结果，他只说了我的第一段的话，没有说第二段话，我说按照郑州市目前户均收入的水平，现在人均大概是两万多块钱，户均就是六七万块钱，一个合理的上限是八倍，就按户均七万块钱就是五十六万，基本上是五千多块钱的水平，我确实是这么说的。但是，我说郑州市有一半的房子是卖给了郑州市以外先富起来的人或有隐性收入的人，这部分是不可限量的，他们的收入水平远远超过了五万，所以郑州的房价应该是多少呢？我说七千块钱也是合理的。这是我当时讲话的全部，现在理论上的数据合理房价应该是在五千块钱左右，而且现在确实也有五千块钱的房子，但是现在郑州的实际房价接近七千块钱，所以按照我刚才说的第二段话，七千块钱也是合理的，因为有一半以上是来自于郑州以外先富起来的那些人。

　　 问：您在企业融资这一块儿有什么好的建议？同时，您对河南融资市场是怎么看的？

　　 胡葆森：最简单的方法就是把企业做好，把企业的四种能力做出来了，银行就会来找你。怎么融资呢？我觉得有几个建议：第一，负责融资的部门一定要了解银行的要求，或者金融机构的要求，现在的融资模式比以前丰富了，除了商业银行以外现在还有基金的方式融资，担保公司也可以融资，PE做股权投资的也是一种融资，上市公司作为战略股东也是一种融资，企业之间的互相拆借也是一种融资方式，包括民间的借贷、地下钱庄，当然成本最低的大家都知道是商业银行，其它的融资成本都很高。但是基金的方式可能限制就没有商业银行这么多，成本和要求是成反比的，成本越低，要求就越多，成本越高，要求就越少，地下钱庄的钱曾经月息有6分的，这种情况下还把钱存到那里就是甘心情愿的受骗了。

　　 融资之道从技术层面上，第一要了解投资人的需求，第二要按照投资人的要求梳理企业的基本面，要经得起人家的检验，所以一定要做好企业的基本面，才能经得起人家的调查。