经济导报记者 邵好

　　 “消除金融垄断，鼓励民间资本进入。”21日，在全国中小企业理事会山东工作委员会于济南举办的“民间借贷高级研修班”上，著名经济学家茅于轼对金融体制改革提出了这样的期许。

　　 当日晚间，已经83岁高龄的茅于轼接受了经济导报记者的独家专访，对当前备受关注的民间借贷、银行高利润、金融体系改革等一系列问题进行了详细解答。他表示，好的金融业能把资金引向最需要的地方，现在我们的金融体系做得还不够。

　　 由于听力不太好，茅于轼一直戴着助听器，不时还需要其夫人帮助，但仍认真回答每一个问题，专业精神让人肃然起敬。

　　推动金融改革

　　 “市场经济最重要的是平等和自由。改革开放30多年来，我国在平等和自由方面有了很大进步，未来的发展同样依赖这两个因素。”茅于轼说。

　　 “具体到每个产业，情况也是如此。”茅于轼表示，只有类似管道、供电等天然垄断的行业才能允许垄断，其他行业都需要引入竞争，用市场之手调节经济运行。

　　 “一直被认为是国有垄断的金融业，同样面临着这样的问题。过去十几年虽然反复讲金融行业要开放，要让民间资本进入，但这方面的进步并不大，自由和竞争都没有建立起来。”茅于轼说。

　　 “好的金融业能把资金引向最需要的地方，而我们现在的金融体系在这方面做得还不够，资金配置并未达到最优，即未做到‘钱尽其用’。”茅于轼坦言，目前民间借贷的资金很难用在实体经济投资上，毕竟利息太高了。

　　消除金融垄断

　　 “‘垄断’很重要的表现就是价格管制。金融行业的商品是资金，价格就是利率。现在利率尚无法实现自由波动，资金提供者则可以依靠垄断地位获取高额利润。因此，价格管制不仅不会有促进作用，反而会起反作用。”茅于轼说。

　　 对于近期社会普遍关注的银行业利润过高问题，茅于轼认为，赚钱是好事，但关键得看这些钱是怎么赚来的。如果依靠合理竞争赚钱，大家肯定欢迎，如果赚取的是垄断利润，对经济是有害的，也是不必要的。

　　 “比如，在物价增长5%的情况下，银行仅给3%的利息，储户把钱存到银行不仅没有实际收益，反而还会亏损。可是为什么百姓还要把钱存到银行？就是因为银行垄断，百姓手中的余钱没有别的去处。”提到金融垄断，茅于轼显得有些激动。

　　 “开放金融业，利息市场化，这个目标我们喊了十几年，但是现在仍然没有进展，反而越来越糟糕，所以应该发展民间借贷，让资金供给增加，缓解资金供求不平衡的矛盾。”茅于轼说。

　　民间借贷不能一味打击

　　 对于民间借贷，茅于轼提出了自己的看法，“近几年民间借贷在发展的同时也出了一些问题，不过应该认识到，民间借贷对现阶段金融体系有一定的补充作用，应该鼓励民间借贷，而不是继续维持金融业的垄断。”

　　 “现在民间借贷利息率太高，问题也在于此：资金供给太少，需求太多，利率上涨不可避免。如果社会闲置资金能以合适的渠道进入需求方，需求得到满足，利率就会下降。”茅于轼认为，解决民间借贷的答案应该向更深层次发掘，不能一味打击民间借贷。“需求没有解决，越是打击，利率反而就会越高。”茅于轼说。

　　 茅于轼坦言，民间借贷是重要补充，这部分资金不可或缺，很多企业倒闭都是因为资金链断裂，如果在危机的时候有资金能伸以援手，企业可能就活过来了。

　　新闻同期声

　　茅于轼说“热点”

　　GDP目标调低

　　 降低GDP增长要求并不是目标，而是手段。之前我国的GDP增长率很高，但质量并不好，用环境换经济发展的情况非常常见。现在我们经济发展的目标是提高质量，在这过程中，增速下降将是不可避免的。降低GDP增长目标值就是宁可牺牲一点增长率，也要提高GDP增长质量，关注财富分配和环境保护，不能一味关注增长目标下调本身。如果质量没提高，GDP增速又下降，这对经济不是个好事。

　　房地产风险

　　 房地产市场有很严重的泡沫，现在很多城市的住房空置率依然很高，这就是泡沫，挤掉泡沫就需要在这些房子里住上人，这一过程的解决将会非常困难。办法有两个，一是房价下降，下降50%以上吧，让大家都买得起；另外一个是保持人口增加和收入提高，但是这一过程将会非常漫长。现在年轻人“买房难”只能有一个解决办法，就是租房住。

　　物价上涨

　　 所有的东西都在涨价，就不是商品的问题了，而是货币的问题。但是，就国内经济来说，物价上涨还是在可接受的范围内，而且经济仍然在增长，不存在所谓的“滞胀”。经济和物价同时增长是一个正常的状态。

　　人口红利缩减

　　 劳动力红利减少对于提高经济发展水平，尤其是产业升级换代都是好事情。迫使过去依赖廉价劳动力的企业进行升级，提高技术含量和管理水平，否则经济难有大的跨越。“永远依靠低工资在国际市场竞争是不可能的。”

　　经济改革前景

　　 中国经济面临两大问题，一个是房地产，一个是债务，债务不仅包括银行的债务，也包括政府债务，现在已经披露的负债情况可能并不明显，因为很多都是隐性坏账，如果不加以控制，风险可能会继续增大。

　　 （经济导报记者 邵好）