蔚华

　　日前，《第一财经日报(微博)》记者就欧洲问题专访了罗兰贝格战略咨询公司创始人、全球监事会荣誉主席罗兰贝格。他是科尔、施罗德以及默克尔三任德国总理的政策顾问。他认为，危机会推动欧洲一体化的深化。

　　第一财经日报：欧洲一直在谋求一体化，但是此次欧债危机之后，市场认识到欧元区内各国的分化甚至比以前还要大。你如何看待欧元区的一体化进程？

　　罗兰贝格：最终将证明，这次危机对欧洲一体化有很多好处。欧盟成员国间的差别导致了欧元的危机，导致了不平衡——德国贸易顺差，像西班牙这样的国家贸易逆差；意大利的高债务与奥地利等国的低债务水平的鲜明对比。

　　前不久，德国和其他国家达成一致：第一，失去竞争力的国家，必须重塑其竞争力，要实施重大经济改革，而改革的过程要受到欧盟的监督和控制，这些国家也接受这一要求。

　　第二，颁布了一些财政规则，所有国家都同意采用最高债务水平，逐步削减债务，这个过程会由欧盟委员会控制，同时如果哪个国家不达标，欧洲法庭会对其出台一些惩罚措施。这些惩罚机制都是自动的，不是单独由哪个国家来控制。如果德国在财政指标上违反规定，欧盟法庭会自动制裁德国，会告诉德国他们将受到什么惩罚，比如支付多少罚款，或者失去投票权等。

　　第三，欧洲各国达成协议，西班牙和意大利想要重塑竞争力，达到德国这类国家的水平仍需时间，他们有融资需求，而如德国等盈余国家会提供帮助。

　　在这些共同的经济和财政政策、自动惩罚机制、共同的过渡性融资（Bridge Financing）政策出台后，欧洲一体化进程正向前迈进一大步。能否真正度过债务危机，取决于各国的政治决心。我个人觉得，欧洲各国有这种政治意愿。过去五六年发生的事情证明，欧洲领导人对于欧洲一体化有着政治决心。

　　欧债危机不是欧盟出现的第一个危机，这一切都将促使欧洲走向更加深入的一体化，布鲁塞尔（即指欧盟委员会——记者注）有更多的权力，而各国的权力越来越弱化。

　　我相信在未来的四五年，你会看到欧元区、欧盟一体化程度比以前更深入。

　　日报：在解决这次危机的过程中，德国的地位变得越发核心，欧洲未来会更像德国吗?

　　罗兰贝格：不，欧洲还是会像以前一样，各国有各国的特点。它们有自己的文化和传统，但会有足够的共同价值观。可能不会出现一个“欧洲合众国”（United Nations of Europe），但欧洲议会、欧洲委员会这类机构的权力会更大。各国议会也依然对自己国家的事情有决定权。

　　日报：你谈到可能不会出现一个“欧洲合众国”，但又将推动一体化，意思是说欧洲一体化的方向并不是统一的政治联盟？

　　罗兰贝格：我觉得不会有政治联盟。欧洲最终会是一个有着共同的经济政策，甚至是共同的外交政策和安全政策的联盟，但不会是各国把100%的权力转交给欧洲议会和欧盟委员会的政治联盟。每个国家的福利体系不同，有各自的选择和导向，这与其文化有关。保留政治层面的独立不会对欧洲一体化进程有什么影响。

　　打个比方，欧洲大陆有统一的交通规则，但在这一交通规则下，大家可以选择不同的车、不同的驾车习惯、不同的行驶方向。