●总体而言，世界经济可以分为三大板块。欧美主要是金融板块；第二板块为资源，如澳大利亚、俄罗斯；第三板块为新兴经济体的制造业板块。三大板块仿佛“三足鼎立”，此消彼长，利益流来转去。

　　●主持人：本报记者 龚丹韵

　　●嘉 宾：袁志刚（复旦大学经济学院院长，教授）

　　解放观点：两周以来，纽约股市数度大起大落，呈现出罕见的过山车走势，让股民们心惊肉跳。在此轮债务危机中，埃克森·美孚和苹果公司，因为股市的起伏，互相拉锯，轮流成为全球最大市值公司，也是近阶段股市的一大特点。而继美债危机之后，欧债是否也将步其后尘，一直有不少猜测。全球经济走势，是否会迎来二次探底？

　　袁志刚：我比较同意格林斯潘的观点，没有严重到2008年金融危机的程度，只是当时暴露出来实体经济的非均衡，一直没有得到根本修正。金融危机之后，各个国家努力救市，经济迅速复苏，而且复苏特点是金融复苏为先，实体经济复苏不明显。比如美国就业数据一直不好，房地产还是一片低迷。本来设想注入资金去救金融机构，等股市慢慢回来，随着大众信心复苏，再来刺激实体经济，但是目前看此路不通。当时留下的全球经济非均衡问题，现在开始释放出来。

　　解放观点：您说的非均衡，究竟体现在哪里？

　　袁志刚：首先是快速全球化环境下，跨国公司不断重组生产要素，把产业转移到新兴经济体，发达国家自己空心化。随着跨国公司的全球转移，提高要素效率，全球供应能力扩大，市场总需求进一步扩大。发达国家开始铤而走险，走金融过度扩张道路。其次，次贷危机并没有完全过去。美国金融工具不断发展，穷人都买得起房子后，家庭资产负债出现了严重问题，这是第一阶段。2008年发展到了第二阶段，金融机构的资产负债出现问题。 2009年的第三阶段，政府纷纷注资，修正金融机构的负债表，或者说金融机构把家庭负债表修正了。而现在，开始修正国家资产负债问题了。

　　进一步说，美国不仅次贷危机需要被修正，还有根深蒂固的巨额国债积累，长期以来难以消除。根本原因是政府支出降低不了。奥巴马上台后，致力于推进社会保障和医疗制度的改革，也需要大笔支出。为了选票的政治博弈，让征税变得困难重重。现在的15万亿美元国债并不反映全部问题，再加上未来老龄化加重，情况可想而知。

　　解放观点：美国走出困局的根本良策是什么呢？

　　袁志刚：还是要靠实体经济快速增长，而实体经济振兴只有靠科技和教育。科技角度，尽管全球最好的大学都在美国，但像互联网那样，能够带来经济长波段的创新，再也没能找到。教育角度，美国3亿国民劳动力中，除了少数精英，大量普通劳动者学习的积极性很低，巧干能力不足。奥巴马看到了问题，提出在物理、数学和工程技术方面增加投入，放松科技和教育移民的控制等。但是美国教育不是供给问题，而是教育需求不足，积极性不足。这种长期问题很难改变。

　　解放观点：标普下调美国主权信用等级后，对未来的经济走势产生哪些负面影响？

　　袁志刚：首先就是暴露了国际货币体系的弊病。二战以来，金融危机之前，美元促进了贸易全球化，贡献卓著。但是危机发生以后，美国面临一个矛盾——是继续维护国际货币体系的运行秩序，还是为自己的国家主权、民族利益、经济发展牟利？结果后者战胜前者，美国用了两次量化宽松政策。美国未来还要面临削减财政赤字的任务，对全球经济影响会很大。

　　当然，只要美国不实行第三次量化宽松，那么这些连锁反应将是一个比较长的过程，一下子爆发次贷危机那样的可能性并不大。

　　解放观点：法国总统为了应对市场谣言，提前结束休假。虽然最后暂未下调法国主权信用，但整个欧洲阴云密布。您觉得欧债会步美国后尘吗？

　　袁志刚：欧洲不少国家债务占GDP的比重，远高于美国，有些国债比重虽然没有美国高，但是其经济竞争力比美国差，为什么标普不下降它们的信用级别？因为美国是唯一可以通过发美元来弥补国债的国家，危险更大。但欧洲债务严重程度不比美国低。法国人口老龄化，福利支出多，未来债务下降可能性很低。英国已经基本空心化，以金融服务业为主，缺乏拿得出手的制造业，典型表现就是实体经济复苏困难，失业率很高，年轻人对未来失去信心。

　　欧洲所有主权债务都面临相同问题，其本质就是借钱总要还的。普通劳动者在实体经济被转移后，一直靠虚拟经济过活，也就是举债度日，然而举债迟早有一天会结束。反而德国和北欧等国家制造业不错，金融危机后一枝独秀，发展很好。英国、意大利和法国一部分产业靠奢侈品，也就是文化休闲产品泡沫，维持着高收入。这些最后必然会被修正。

　　解放观点：也有人说从长期看，美国债务危机的影响，反而是件好事。

　　袁志刚：标普下降美国主权信用，尽管带来全球股市黑色一天，但是从长期看，信号揭示得好，对中国都是及时提醒。最主要的作用，就是对世界经济非均衡的修正，控制美国金融的泛滥，让金融更好为实体经济服务。虚拟和实体经济需要回归到合理的比例，世界经济的未来才会更扎实理性，增长更可持续。

　　当然， 2008年如果各个国家不行动，金融危机后果会很严重。政府之间的合作有了长足发展，治理世界经济的能力在进步。但矛盾当时没有解决，还是有待修正，只是过程更长，毁灭性更小，总归会在国与国之间产生结构性调整。

　　或许经过此轮教训后，美国会更加感到加速发展实体经济的重要性。因为真正解决债务，还是要依赖税收和税基增加，而税收增加必须来自实体经济。当然，美国的金融业也可以继续发展，但前提是必须为实体经济服务，包括为新兴经济体的实体经济服务。

　　解放观点：不少人担心，如果热钱大量涌入中国，会造成潜在隐患？

　　袁志刚：流动资金进入，如果是为了短期赚钱，金融市场会大起大落。但是如果我们的金融体系，为实体经济服务得很好，投资偏向长期，那么就是中国出面玩世界的钱。一个国家的崛起，不可避免会吸引大量热钱进入，不如早做准备。战略上不值得害怕，战术上要审慎。比如让热钱更多进入实体经济，或者锁住它们，不让其轻易出去等。

　　现在对中国是挑战也是机遇。我们继续持有美国国债还是减持呢？大幅度减持不可取，但现阶段可以增加我们对美国的谈判能力，假设我们不大幅度减持，能否允许我们购买美国的股权和资源，或者进入美国的核心产业投资？这些将有利于中国经济的结构调整。

　　再者，美国不出现量化宽松的前提下，欧美经济不好，对中国最显著的利好，就是资源价格不上升。当资源价格得到控制，比如我们大量进口的大豆、铁矿石、原油成本下跌，中国经济会更好。

　　总体而言，世界经济可以分为三大板块。欧美主要是金融板块；第二板块为资源，如澳大利亚、俄罗斯；第三板块为新兴经济体的制造业板块。三大板块仿佛“三足鼎立”，此消彼长，利益流来转去。

　　（责任编辑：单晓冰）