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央视对手:电荒来了怎么办

http://www.sina.com.cn  2011年05月27日 13:36  CCTV

  今年4月以来,多地出现较严重的电力供应偏紧,华东电网、华中电网均出现了较大的电力缺口,大量工厂被拉闸限电,不少地区甚至出现了拉闸居民用电的现象。需求端高耗能产业屡禁不止,供给端水电生产受制于南方大旱,火电企业受制于煤电价格倒挂。在供需两端的挤压共振下,今年的大面积电荒已提前到来。中国电力企业联合会预警,迎峰度夏期间电力缺口保守估计将达3000万千瓦,还有进一步扩大可能。今年的电荒,为什么会比往年来的更早一些?产生电荒的原因是什么?又有什么办法可以解决?5月27日晚21:55,专家学者财经名嘴汇聚中央电视台财经频道《对手》节目。他们将就“电荒提前到来,是真的无电可用?还是人为制造电荒?”、“淡季电荒,是不是主要由煤价上涨引起的?”、“电价上涨,能不能解决电荒?”三个辩题展开辩论。

红方嘉宾在辩论现场红方嘉宾在辩论现场

  红方阵营由财经评论员朱煦、易鹏,北京国能中电能源有限公司董事长白云峰组成,他们认为电荒提前到来,是真的无电可用。淡季电荒,主要就是由煤价上涨引起的,电价上涨,能够对解决电荒起到作用。蓝方阵营由中央财经大学政府与经济研究中心主任王福重、财经评论员曹保印,中国能源网首席信息官韩晓平组成。他们认为,电荒提前到来,还是人为制造的,淡季电荒主要不是由煤价上涨引起的,电价上涨,不能解决电荒问题。辩论过程中多家财经媒体记者以及现场观众也都表达了自己的观点并提出了一些质疑。欲知双方嘉宾有何精彩表现,敬请关注 5月27日周五晚上21:55央视财经频道《对手》节目现场揭晓《电荒来了怎么办?》

蓝方嘉宾在辩论现场蓝方嘉宾在辩论现场

  嘉宾观点:

  朱煦:说到是否缺电,比如像江苏100万的缺口,浙江200万到300万千瓦,最厉害的像江苏能够达到1000万这样的水平,全国今年的用电缺口应该是会达到3000万这样一个水平,究其原因,我们会注意到,主要是源自这样的一些原因,首先是用电量增加,大概是12.7%,我们的煤电装机机组在下降,再包括气候的影响,影响大水利,以及我们小火电机组的退出和新能源虽然装机容量在增加,但是新能源装机以后它的触电率并比不是很高。我们整体输电水平很弱,比如西北电很富足,但是到了华队、华北这样的地方就不行了。关于今年的3000万的用电缺口,有两种理解。

  一种理解认为,他和2004年比较,总量绝对值是一样的,当时这3000万的缺口只相当于,是相当于当时装机两10%的水平,现在我们的装机量增加了,它所相当的水平只有3%到5%,认为可以很轻松渡过。但是我们会避险,上一轮和这一轮最重要的区别在哪里,上一轮虽然差10%,但是剩下的90%可以满负荷运转,现在虽然差3%到5%,剩下的95%不会全力运转,这样的情况下,这样一种缺口会蔓延,也许今年夏天不是3000万,而是4000万的水平,生产领域的缺点一定会向生活领域的用电蔓延。

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  王福重:朱煦先生说的只有一句话是对的,如果老这样涨价,最终的居民用电会涨价,电荒年年都闹,这叫会哭的孩子有奶吃。2008年晚一些,今年比以往来的稍早了一些,还没有立夏就来了,实际上这个就是忽悠,一个就是中电联,中国企业电力联合会,我们2008年中国的装机尽量是5.8亿千瓦,2010年是9.6亿千瓦,现在我们60%  的发电能力是闲置的,也就是说它没有去发电,它有各种理由,比如说去年在节能减排,他是不发电,产能在闲置。还有一个就是朱煦讲到,需求量增长了百分之十几,发电能力60%几都是在闲置的。还有说煤涨价,我要说一个数据,现在5年五大发电公司,华能、国能、华电、大唐、中电投,这5大发电集团一共有5000家发电企业,他们大概每年用煤是16亿吨,他们自己自产煤2.1亿吨,国家发改委还有7亿吨的平价煤,就是经济使用煤,而且他们电厂自己做煤矿越来越多,华能集团要做到50%以上,其他的几大集团也一样,因此就是煤涨价也不是电荒的理由、亏损的理由。所以说他就是因为,他就是一种就是跟电网公司的一种配合,,所以说它是一种在闹。

  易鹏:刚才说相信老大的力量,煤电本身就是老大,中国装机容量6亿千瓦,煤电占了7.1亿,占了80%几。第二个,电煤的成本发电燃料成了老大。目前统计了大概煤占发电成本的70%以上,所以这两个老大的作用下,直接导致了煤价上涨,这次电荒造成的主要的原因,而这个电荒背后很重要的原因也是因为电力企业的亏损。目前现在整个电力企业亏损率一季度大概到了58%,就是非常高的比重,而目前整个5大电厂的亏损大概将近100亿。这个在目前为别的这种特殊情况变化的情况下,之所以出现这个状况,很重要的原因就是煤价在上涨。所以我还是说煤价是推动这一轮电荒的主要原因。

  曹保印:对,易鹏是帮那些妄图涨价的人说话。为什么只见梅超风,不见电不公,我们用一句话,年年岁岁煤相似,岁岁年年煤不同。煤价一直在上涨,但是煤价格的的上涨并不足以造成电荒,造成电荒的原因是水电不足,是这些地区的两高企业一直居高不下。不听上级的政令,也不听百姓的呼声。我们所看到的这种现象应该怎么处理,不是提高电价,而是把电网中的那些高电价的水分压出来。

  白云峰:大家都知道,导致电荒的原因确实很复杂,但是价格是我们整个一个市场调节里头的,市场经济里头最敏感,也是最核心的一个因素,那么长期如果我们的发电进行了长期的巨亏,然后进入这种恶性循环,对于整个电力企业发展,对于电力行业发展也是不利,对全国民经济损伤是巨大的,这是毋庸置疑的。第二点,在目前的通行全世界各国的经验来看的话,价格体系是政府监管的,管制的情况来看,理性的恢复煤电联动机制时,我们必须现在解决非常有效的途径,我们曾经担忧的是放开煤电联动的时候,会形成煤价、电价交替上涨的顾虑,实际上在煤炭市场充分整合之后,才能完全释放开以后,

  韩晓平:涨价解决不了问题,前两天煤电联动,煤涨完了,电涨,电涨完了,煤涨,电说我最大的成本来源于煤,煤说我最大成本来源于电,什么时候是头。美国最大用电是居民用电,今年价格11.85美分,中国大量企业,沿海企业,用的电多少?电费一块钱,除了电价以外,还要付各种各样费用最后付1块钱,涨到什么时候是个头,再告诉我,哪个国家的电不管制,到今天位置,我们发电企业说不亏损,我们当时批给还本付息电价,我们本还完了,电价没有下去。我们到底亏多少,谁也不知道。“十一五”已经投了11.5万亿,之前价格非常大,远远不至两万亿,到底怎么运行,他也说不赚钱,为什么?我们发电企业不赚钱,我们电网也不赚钱,然后煤炭企业也说不赚钱,最后说明什么问题?只能说明机制出了问题,所以不改革的话,怎么涨价都解决不了问题。

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