最近一段时间，菜农的遭遇和老百姓的“菜篮子”再次成为了全社会关注的焦点。一方面因为蔬菜收购价格太低，各地的菜农大量销毁已经成熟的蔬菜，另一方面，作为终端的消费者，咱们市民却并没有感觉到菜价便宜了。

蓝方嘉宾

　　2011年4月22日，上海市金山区农民吴小林开着拖拉机将自己种植的数百万斤卷心菜碾碎。碾碎蔬菜的原因，是因为进入今年3月份以来，卷心菜的收购价降到了5分钱一斤，而光采摘蔬菜的人工成本就要4分钱一斤，本钱难收、得不偿失，还不如碾碎当做肥料。用拖拉机碾碎蔬菜的事情在山东、河南等地也屡有发生。

红方嘉宾

　　而在2011年4月27日，从江苏装运的7分钱一斤的卷心菜，途经四省市运达北京，经过北京新发地批发市场批发，最终在北京的一家农贸市场以6毛钱一斤的价格售出。价格高出了近十倍。

对手栏目现场

　　“菜贱伤农、菜贵伤民”，一边是为蔬菜价格暴跌而发愁的菜农，一边是为菜价高得离谱而抱怨不已的市民。那么，卖菜难、买菜贵，怎么办？

　　在5月13日21：55央视财经频道《对手》栏目即将播出的《卖菜难，买菜贵 怎么办？》节目中，由媒体评论员朱煦、中国人民大学农业与农村发展学院副院长郑风田以及媒体评论员沈威风组成的红方，与媒体评论员王志安、中央财经大学政府与经济研究中心主任王福重和中国农业大学经济管理学院教授李秉龙组成的蓝方，就“卖菜难、买菜贵是因为流通成本过高造成的吗？超市直接采购能让卖菜不难、买菜不贵吗？卖菜难、买菜贵长期来看能解决吗？”进行了激辩，辩论过程中多家财经媒体记者以及现场观众也都表达了自己的观点并提出了一些质疑。欲知双方嘉宾有何精彩表现，敬请关注

　　5月13日周五晚上21:55央视财经频道《对手》节目现场揭晓《卖菜难、买菜贵，怎么办？》

　　嘉宾观点：

　　朱煦：没有流通环节，蔬菜不可能从菜田到我们餐桌，但是有多少流通环节，这个流通环节应该有多长，我们需要更多地注意，现有的蔬菜的流通体制，它反映出了从起点上菜贩很强势，农民对于这种强势的流通起点，只能俯首，说卖多少就卖多少，尤其是蔬菜稍微多一点的时候，更是菜贩的天下，菜贩说两分收就两分收，菜贩说烂在地里就烂在地里。第二层，我们会发现，原来北京市的蔬菜的自给率是很高的，现在只剩下了10%，而上海市还能保持55%，包括像青海省的西南市也只有30%的自给率，这说明什么问题，说明当蔬菜的流通距离越长，对于种菜人的信息的获得、对市场的反映就会越低，并且中间关节一般会有四道转手，而每一次转手和相对细化的分工，都使得很多看得见和看不见的利润都融在里头。所以有一个很怪的现象，好像蔬菜当中谁都没有赚钱，但是最后到老百姓手里依然非常贵，并且蔬菜在田头怎么便宜，都反映、传导不到我们的菜场、餐桌上。第三点，我们会发现，现在的城市都像章一个堡垒，它把自己的成事不考虑蔬菜的输送和物流配送的特殊性，把城市做成一个很封闭的，大的车不能进来，白天不能进来，使得诸多的环节在城市最后一公里蔬菜价格会打滚，这同样是流通上面的问题，所以我们把这些流通的问题都归结在一起的时候，我们会发现流通是一座大山，在这种大山的面对下，菜农和市民都是极其弱势。

　　王志安：所谓流通成本高不高，其实关键是看这个市场是不是一个竞争性的市场，如果是一个竞争性的市场，是不可能有人获得暴利的。现在从蔬菜生产出来，到运到城里，大致一般要经历一个产地的收购，长途运输，城里的批发和零售四个环节，这四个环节现在都是一个充分竞争的市场，几乎每一个环节里头都没有暴利。就以卷心菜为例，在山东的寿光市场8分钱一斤，经过长途运输和收购这样的两个环节，进入到北京的新发地市场多少钱？2毛5分钱，你能说中间有暴利吗？至于说最后一公里，为什么最后一公里相对加价要高，那是因为最后一公里所有的销售成员的成本他们是向车里人看齐的，向城市化看齐的，也就是在北京生活，无论住房、子女就学这些标准都是按照城市化来进行的，所以相对来说它的价格是较高的，但是依然是市场竞价的结果。所以我们经常说表面上看一个物价的高和低，实际上你看背后的成本的时候，只要是经过市场的充分竞争，它的所有的成本都是难以避免的。

　　郑风田：商务部为什么推出农超对接，我想有这么几个原因，目前大面积地把地的蔬菜运到销地来，我想各个超市是一个有效的方式之一。第二点，长期来看，农超对接也是保证我们食品安全来源，因为可以解决农产品的跟踪制度。第三个，未来大家的可能到超市买菜的比重越来越高，北京和上海这几年发展很快，发达国家已经占了他们的菜蔬的80%以上，北京和上海现在也20%、30%了，所以也是一个解决目前卖菜贵和卖菜男的有效的途径。

　　王福重：首先我们说农民卖菜谱便宜，我们市民吃菜贵，这是非常正常的事，无需大惊小怪。世上本无事，庸人自扰之。菜为什么便宜，就是因为多，一个重要原因就是去年菜价非常高，一些地方政府出台了一些补贴的政策，一个大棚比如说在北京可以补贴一万五，甚至更高，至于说到刚才郑老师讲的农超对接我觉得就是忽悠了。01：03：05

　　为什么，因为首先农超对接并不会减少任何的环节，就是农超对接要不要去拉菜？得拉吧，要不要烧油？得烧吧，你就是你拉来之后，如果是现在的菜贩子到农民手里边收菜的菜贩子，大部分都是那个地方的农民，他就住在他家里，不收菜的时候，他的成本就低，如果城里的超市去，这些人要不要住旅馆，要不要吃更好的，农民随便吃点，农民上北京拉菜的时候，就住在车上，也不住旅馆，城里人会住车上吗，会不会到饭馆吃饭？它就解决了一个问题，批发环节，批发环节是不能省的，批发就是的就是分散厂家跟集中的市场机制、平台的对接问题，注意你可以发展农业合作社，但是在任何时候，全世界还没有一个有名的种菜的人，菜场没有吧，因为它本来就是不能形成那么大规模，形成规模之后它成本反倒高。

　　章弘：在这次关于蔬菜的诸多报道中间有一个报道特别吸引我，他是讲的是山东省西南是黎城县的一对张性的老夫妇，他们由于去年种了卷心菜，一斤买到了8毛钱，成本只有4钱，所以他们赚了钱，于是他们今年把所有三亩地都或上去，都种了卷心菜，可是他们村里人全都种了卷心菜，可是今年4月21号到了1毛钱，4月28号跌到了8分钱。他们到现在只卖出15000斤，还剩下的菜是搁在那里没有人问津了。他们是自己用车推到市场上卖给菜贩子，菜贩子对他们两个人挑三拣四，对他们的价格也是打压，于是他们在今年的这次蔬菜的供大于求的情况下，他们两个人就吃了大亏了。这两位老夫妻决定明年不再种卷心菜，而要种玉米了。我们从这个报道中可以看到，我们个体的农民他不具备市场的信息，也不具备反馈市场的信息的能力，同时他也不具备议价的能力，同时他们自己要生产还要销售，因此就造成了他们在市场竞争处于劣势的地位。同时在山东省，离济南市很近的一个城市，有一个德州，有一个齐河县，这里的农民知道组织起来以后可以在议价方面有很强的能力，于是他们就成立了一个西红柿番茄合作社，他们在跟商贩进行议价的时候，他们比普通的单体、个体户每一斤多了一毛钱和两毛钱，所以他们在这次的蔬菜风波中间没有赔，还赚了，因此我觉得农村如果能够组织起来，他们的议价能力会增强，他们对市场的信息了解也会增强，他们将在今后的市场竞争中间处于稍微强一些的位置。

　　李秉龙：农民卖菜为什么还会难，原因在下面这样几点，第一，农民种菜的时候，不知道别人种了多少、种了什么。第二，现在种菜的区域布局是越来越远离于城市，我们北京市民所吃的很多菜是千里迢迢来自山东、海南，甚至西部地区。第三点，就在于我们蔬菜生产的专业化程度越来越高，刚才张先生所举的这个例子就是农民现在不是什么都种，只是种一种或者种两种，那么一旦这种菜价掉下来以后，他就承受了灭顶之灾。为什么我们买菜还要贵？就在于第一土地的价格在上涨，第二，化肥、石油等等价格在上升。第三，我们农民收入和大家的收入都在提高，收入提高最后要算到我们产品的成本里面去。接下来，我们商业业态发生了很大的变化，原来我们是马路市场，不收费，现在有批发市场要收费，那我们的产品，我们的蔬菜进了超级市场，可是要收更高的价钱，所以观众同志们，我们也认识到，农民卖菜难这是一个相当历史长的话题，买菜贵我们应该舍得起掏腰包。