陈德铭简介

　　陈德铭，中国商务部部长。1949年3月生，上海人。曾经在江西插队多年，也曾在江苏省食品公司担任过加工冷藏科科员、副科长，省食品公司经理；1985.10——1993.06，江苏省商业厅副厅长；1997.11——2004.10，江苏省苏州市委副书记、苏州市委书记兼苏州工业园区工委书记；2005.02——2006.05，中共陕西省委副书记，省长、省政府党组书记；2006.05——2007.11，国家发展和改革委员会副主任、党组副书记； 2007年12月至今，任商务部副部长、商务部部长。

　　节目文稿

　　小片1

　　【正文】2011年1月18日至21日，应美利坚合众国总统贝拉克·奥巴马邀请，中国国家主席胡锦涛对美国进行国事访问，这是奥巴马任内中国国家元首对美国的首次国事访问，也是在中美关系面临诸多变数背景下进行的一次国事访问，被舆论称为“中美关系在新十年的定调之旅”。就在胡锦涛主席访美的前夕，华盛顿也进入了北京时间。1月14号，美国国务卿希拉里·克林顿在美国国务院发表演讲，强调中美关系进入了关键时刻。

　　【同期美国国务卿 希拉里·克林顿】当我第一次以国务卿身份访问中国时，我引用了一句中国谚语同舟共济，我们在一条船上，只能向同一个方向划行，不然就会引发混乱，造成漩涡，其影响的范围将会超越我们两个国家。

　　【正文】此前，美国财长盖特纳到约翰·霍普金斯大学演讲，重申了中美经贸关系的重要性。

　　【同期美国财长 盖特纳】美中之间的经济关系给两国带来了巨大的益处，请记住，美国今年将向中国出口1千亿美元的商品和服务，我们对中国出口的增长率是对世界其余经济体出口的两倍，这些出口支撑着美国各地各领域成千上万的工作岗位，从高科技到大豆、飞机到汽车，从叉车到金融服务。

　　【正文】中方对此次胡主席访美同样寄予了很高期待。

　　【同期 中国驻美国大使 张业遂】我记得基辛格博士曾经说过这样一句话， 他，1979年中美建交的时候，哪怕是最具有想象力的人，也不会想到中美关系会发展到今天这样的地步。的确是这样的，中美关系今天已发展为当今世界最重要的双边关系之一。

　　【正文】2006年，在胡锦涛主席对美国的访问中，两国确认了双方拥有广泛而重要的共同战略利益，不仅是利益攸关方，而且应该是建设性合作者；2009年4月，胡锦涛主席和奥巴马总统在伦敦会晤，双方一致同意共同努力建设21世纪积极合作全面的中美关系。2009年11月，美国总统奥巴马访华前后，中美关系“晴空一片”。而之后的一年多，两国关系却是阴晴不定，摩擦和分歧不断。胡锦涛主席此次访美，中美之间迎来了一个进行双边关系调整的重要契机。在胡锦涛主席访美前夕，商务部长陈德铭接受了我们的专访。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：陈德铭部长你好，感谢您接受我们的专访。这次胡主席访美，我了解到的情况，美国的这些工商界、企业界人士是特别的兴奋，他们做了很多积极的准备，也有很多的期待。

　　陈德铭：我相信一定是这样的。我从两个数字说明：第一，去年美国对中国的出口已经超过了一千亿美金，它的增速是美国对其他国家增速的两倍，美国不可能丢掉这块中国市场。第二，这使美国看到它的主要的一些产品的供应，比如飞机、大豆，中国是一个巨大的市场，它不能丢掉这些东西。其实从更深的意义上讲，中美两个国家从大的产业结构来衡量，有竞争的一面，但是更多的是一个互相替补和互相补充的一面，这就决定了这个地球两端的两个大国，一定是必须加强合作的，否则是对谁也不利的，美国不管他们的政治家怎么说，美国的商界，美国的人民一定会觉得和中国进行合作对他们更有利。所以我们之间的合作是一种各种要素和客观的存在决定的。

　　芮成钢：我记得上次和您做专访的时候，您当时也跟我说过，说很委屈，面对美国对中国的一些压力，关于中国再平衡，中国要尽量的减少顺差等等，您说很想在美国买一些东西，但是美国人不卖给中国，在这方面的困扰是不是还存在？

　　陈德铭：应该说依然存在。美国总统提出了五年出口倍增计划，但是他没有很强势的做法。最近美国在12月9日，去年公布了四个法案，这四个法案对一些国家给予了贸易的便利，这些国家包括它的同盟国37个，包括以色列和阿尔巴尼亚这样特殊的国家，还包括125个可以在出口限制产品放宽审计的，加起来是164个国家，我们没有在里面，所以我们仍然被歧视性的排在164个以外。在这种情况下，美国跟我讨论出口的平衡是无从谈起，因为我想买的东西，你不卖给我，你的进口商又大量需要我的价廉物美的东西，我们很难讨论这个问题。

　　芮成钢：这个是扩大进口对您来说最大的难点吗？

　　陈德铭：在若干年内，我们的贸易政策会从过去的鼓励出口为主，转向现在在保持外贸稳定增长的同时，扩大进口，实行一个内外并举的方针。应该说扩大进口的难点，除了美国、欧洲对我们的限制以外，还有一个问题就是要保护国内的产业，特质是幼稚的产业，我过多地进口农产品，要考虑农民的承受，进口工业品，要考虑工业的承受。

　　芮成钢：您说到保护国内的一些产业，中国入世都十年了，有一些保护是不是也应该逐步的淡出。

　　陈德铭：这十年可以说是我们建国以来，或者改革开放以来发展最好，速度最快，质量最高的十年，这说明中国进一步的开放是完全必要和可行的。我们应该从不断满足大家日益增长的物质文化需要，要扩大开放。但是我们应该去换一点东西，因为他们对我们的很多限制，我们应该去换。需要拿一些利益去换另外一些利益。

　　芮成钢：换哪些利益？

　　陈德铭：是，这就是大家一个博弈的过程。比如过去我们还没有到需要西方服务业对我们大量开放，金融业对我们大家开放，所以那个时候我们更多从保护我们金融的角度出发。但是现在我们的工商银行已经成为全球最大、利润第一的行，我们的建行、中行都在世界的前十位，我们就需要美国和欧洲对我们开放，允许我们的金融机构去设点，这方面他们对我们还是有很多的玻璃门设着。 

　　小片2  

　　中国国家主席胡锦涛访美前后，中美汇率舆论又热。自1月11日起，人民币对美元汇率中间价连续走升，其间突破1美元对6.6元人民币大关，1月20日，人民币对美元汇率中间价继续创出新高，报6.5883。此前，人民币对美元中间价还曾创“十连升”纪录。值得注意的是，几天前美方为“胡奥会”预热之际，美财长盖特纳重提中美汇率话题，次日中国外交部发言人洪磊就此回应时重申，中国将“根据市场需求变化增加人民币汇率弹性”。中国央行网站公布的一幅人民币对美元汇率中间价走势图，展示了一条波动下行的红线——自2010年9月1日至今，人民币对美元汇率中间价一直保持双边波动中的升值走势，累计升值已超过3%。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：说到2011年中国的贸易，大家最担心的另外一个大的话题，也就是人民币升值的预期，现在是很强烈，而且似乎一天比一天强烈。而且美元贬值的，或者走低的行情也是非常明显，一升一贬，对于中国的贸易来说，您觉得2011，您对今年的2011年的贸易来说意味着什么？

　　陈德铭：因为我是管贸易的部长，我想我更愿意从贸易的角度看汇率。你可以看一下去年，中国的进出口增长了34%多，我们到了2.97万亿，将近3万亿美元的进出口，但是我们的顺差还是减少了，绝对值还减少了6-7个百分点，说明中国在这方面表现是非常好的，而且是进口的增速要快于出口六七个百分点。今年如果从贸易的角度看汇率的话，人民币汇率应该保持在一个基本稳定的状态，没有理由大幅度的升降，而且从全球的稳定来讲，中国已经到了一个经济总量第二，出口世界第一，进口也是世界第二的这么一个国家，它的国际责任是它应该保持本币的稳定，这对世界经济稳定复苏都是有好处的。当前我们其实最关心的，除了美元会不会稳定，不要实行定量宽松政策，实行大幅度贬值，我们可能更多地关心欧元区，因为欧元区的主权债务问题，在一二月份有一次考验的高潮，如果今年各国的货币能够基本稳定，那么今年世界的复苏是可以稳步上升。如果货币问题形成一个混乱的局面，那对世界经济的复苏是非常不利。所以从贸易的角度，从我们现在掌握的订单和国际市场的角度看，人民币应该是基本稳定的，没有理由大幅度的波动。

　　芮成钢：但是现在在任何一个重大的国际场合，无论是G20还是APEC，还是一些民间的场合，达沃斯等等，或者是“金砖”国的这些会议，对于中国的看法，觉得中国好象是全球化最大的收益者，以中国为代表的这些新兴市场国家，似乎分到了过去几十年全球化最大的果实？陈德铭：中国自己的发展也给世界提供了很多的利益和机会。所以全球是从中国的发展中得到了收益的。有些学者，有些政治家、政客这么说，当然，因为西方的舆论炒作比较强，我们经常会听到，但是我想，世界发展的进程不会改变，因为大家是在利益博弈中决定自己的行为的，是存在决定的。中国的发展是西方的跨国公司，西方的各国的受益，是确确实实存在，他们说归说，做还是要做，跟我们生意也得做，贸易也得做，国家的债务发不出去，也希望中国买他们的债，希望买了以后，还希望我们不要说等等，都会存在。我们对这些情况逐步作为比较正常和习惯了，就是说我们确实在发展，而且速度比较快，他们大家也要逐步习惯中国从一个非常弱的民族，逐步的发展起来，在世界上强大起来，大家都要习惯和适应，有些人不适应，就像当年的西方资本主义发展的时候，一些新兴的市场富有的人冒出来，很多传统的老财主看不惯一样，当然大家要适应。

　　小片3  

　　(现场纪实段落：陈德铭从工作人员手上拿过相机： 这个大炮贵了，多少钱？ 我从网上买了个三角架，便宜很多，这个是莱卡……) 在繁忙的工作之余，陈德铭还是一个摄影发烧友。除了爱好摄影之外，就像很多普通消费者一样，陈德铭还是个热衷于网上购物的“网民”，从自己使用的摄影器材，平时爱吃的南方食品，到送太太的生日礼物，有空的时候他都会亲自到网上进行一番网购。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：陈部长您个人的话题，大家很想了解您的。陈德铭：我很低调，估计没有什么热点问题。

　　芮成钢：对，问您这样一个问题，您平时对于贸易的这些信息的来源，除了商务部自己，您说的这些报告之外，您还有哪些渠道了解信息，帮助您做决定？

　　陈德铭：我想是有的。首先我的信息除了我们工作渠道给的以外，我也会在我的iPad和iPhone上有很多下载的软件，比如美国的、英国的，像彭博的信息等等，我会看，他们有时也片面，但是我要参考他们在迅速及时方面，是值得我们学习的。

　　芮成钢：您自己是不是也会去购物，您自己会不会也会临时上网看一看消息，会不会在网上也试着搞一搞网络，或者周末陪家人真的自己去商场买买东西？

　　陈德铭：我也得体验一下作为中国的老百姓购物的乐趣和购物中间存在的困惑。我也有我的淘宝网上的地址，购物卡上的信用帐号，我也会在那买东西，我也尝到了购物价格的一些便宜，而且我更注意差价大的东西，我才在网上买。比如说我曾经买过一个影碟机，那它就要便宜40%多的价格。我最近买了一个照相机的三脚架，也要便宜40%几的价格，和商店比。这些东西我觉得差价比较大。但是也发现网购中间还存在着一些问题，这些问题我也会进行研究，不能因为我个人的问题，我要看看是不是共性的问题。我大概有时间，我会陪着夫人到商场去逛逛，但是掏钱的不多，会买些小东西，会看看。现在的营业员很热情，你要一走上去，他就要你戴戴试试，穿穿试试，所以我会跟他解释，我做点调查行不行，我来看看东西。当然，我基本上大商场的一二三四楼的商品布局、价格，我应该心中有个数。

　　芮成钢：营业员知道你是中国的商务部长吗？

　　陈德铭：应该说多数还不知道。曾经有一次，我被发现了，他们拿出照相机，希望跟我照相，那就使我调查只能终止，但多数商场不知道。

　　芮成钢：有没有出现过因为发现你是商务部长，就主动提出给您多打折的情况？

　　陈德铭：他们没有这个权利，我知道营业员能打折的范围是非常非常小的。另外，我想现在这种商场的打折也是一个非常复杂的问题，要防止比如说买600送300，我要套进去的，我在那买大半天东西，才能把逐步的奖励都消耗掉，所以我一般调查研究，有兴趣的时候再买一些东西。

　　芮成钢：能抵挡住这些消费的诱惑。陈德铭：对。

　　小片4  

　　对价格敏感的不止是作为商务部部长的陈德铭，2010年，中国的老百姓普遍感受到了消费品物价的大幅上涨。1月20日，2010年全年的主要经济数据正式“出炉”。 2010年中国国内生产总值(GDP)达397983亿元， GDP增速达到10.3%。2010年全年CPI涨幅3.3%。2010年12月居民消费价格指数(CPI)涨幅达到4.6%，尽管12月当月CPI涨幅较上月的5.1%有所回落，但目前仍处于物价上升的大周期，通胀压力短期难以消除。那么，商品流通环节是否成为推高物价的一个重要因素呢？

　　芮成钢专访

　　芮成钢：普通老百姓对物价过快上涨的感受也特别强烈。

　　陈德铭：像去年发生的“蒜你狠”、“豆你玩”，对大蒜和绿豆这些进行炒作。这些商品非常小，过去不在我们的监控范围，这么一炒作价格，也许某些人赚了暴利，但是农民是受害的，严重影响了农民的积极性，因为你前面的价格信号给农民一个错误的引导，就开始大量种蒜，而现在市场又有限，所以对这类还是要进行干预。

　　芮成钢：其实您说有一些商品的物价上涨，并不能让农民得到实惠。

　　陈德铭：那些违反供求关系的投机性炒作，对农民的生产不仅没有帮助，还是有害的。

　　芮成钢：物价上涨您认为主要原因还是流通环节的费用过高造成的，不合理造成的。

　　陈德铭：对，经常大家讨论价格为什么在进入消费的最后一公里涨价了，是不是还有些投机倒把，一些什么行为，在我看来总体还是一个，在我们工业化、城镇化的过程中，各种成份上涨，因为这最后一公里的流通，汽油费涨了，运输费涨了，道路的收费增加了，特别是城市的房地产的价格上涨以后，使所有的出租菜场的地方，所有蜗居在城郊结合部卖菜的那些农民的费用都增加了，所以最后一公里是综合反映了我们各种价格上涨，也包括劳动力成本、原材料。

　　芮成钢：2011年在抑制通胀方面，商务部的工作还有哪些部署？

　　陈德铭：我们把现在的物价上涨可以看作一种轻度的，或者温和的通胀。我个人估计这也许是一段时期内我们会碰到的问题。因为治理金融危机各种手段，包括积极的财政货币政策，它一定会像药一样，有负效应的一面，会增加流动性等等。现在从商务部的角度，要控制这个温和的通胀，不让它泛滥成一个比较严重的通胀。就像人得了感冒，刚刚有一些塞鼻子的时候就赶快吃药，不要等到要挂水的时候才来治疗。从长远来讲，我们的根本目的是要使流通网络更加畅通，流通的成本更加降低，使食品、大部分农产品减少环节，能够直接到最终消费者手里。比方我们现在采取的产销地的市场的直接对接，农超的直接对接，让大部分的大型配送机制的超市，直接跟农村建立供货的合同，又让这些超市和批发市场，直接把他们的产品给大型的集货单位，像学校、大型的企业、医院等等，这样来控制物价的过快的上涨。 

　　小片5

　　从长远看，在防范和应对新一轮物价上涨过程中，更重要的是通过政策协调，推进中国经济由外贸、投资为主，逐步转向内需，特别是民间投资和居民消费为主。进入2011年，房地产调控将继续深入、汽车购置税优惠已取消、家电下乡政策的刺激作用将逐渐减弱，在拉动消费中扮演重要角色的“消费三大件”的后劲显得有些不足。未来一年，消费这辆马车将靠什么来拉动？哪些领域将成为新的消费增长点？

　　芮成钢专访

　　芮成钢： 2011年商务部在扩大消费方面，或者刺激消费方面，会不会延续过去的一些做法，还是会有一些新的做法？

　　陈德铭：在应对危机的一些刺激消费的做法，到今年会有些调整，主要是对汽车的一些奖励政策将会取消，但是对于农村的家电下乡的优惠，城市的旧家电回收，促进循环经济发展这些优惠，仍然会继续存在。对汽车，我们可能有些政策正在研究，从一般的激励会转向对绿色的新能源的一些动力消耗的支持等等。另外，我们会对您刚刚前面提到的网上购物进一步的发展，估计网上购物还会以将近100%左右的速度保持几年的增长势头。

　　芮成钢：说到消费，您刚才也提到汽车，说到汽车这个话题，大家很自然地联想到过去政府鼓励老百姓去买车，如今北京这样的大城市又开始。

　　陈德铭：塞车。

　　芮成钢：限制汽车的拥有，总觉得好像在政策上似乎连续性上有一些落差，先是鼓励老百姓买车，现在又开始限制拥有。

　　陈德铭：人类每前进一步的任何新的消费形式、消费方式、消费品种的推出，它都是有利有弊的，在一定时期，人类的认识有限的情况下，人们选择了利大于弊，过了一个时期以后，利弊相变了，人们又会对它加以限制。汽车的问题是这样，总体来讲，汽车一个是现代的代步工具。我们国家因为金融危机采取的刺激手段，对小排量的汽车进行了一次消费的刺激，一下子去年大概超过1800万辆车了，这个销售量比美国、比日本要大得多，这显然不能持续，因为我们的城市的基础设施各方面还跟不上条件。从长远的来讲，汽车消费，我们仍然是一个大的消费品，我们的二级城市和广大的农村，它有个巨大的市场，但是我们的特大型的中心城市，因为它的基础设施的完善迟后，它在消费上虽然有需求，但是为了保证基本的畅通，还必须给它一定的限制，所以它有一个度的问题，特别在特大城市。您知道，你经常到国外采访，纽约、伦敦、欧洲、美洲一些大城市，都出现了这些问题，我们也早就出现了，所以我们的终点我认为是解决城市的公共交通，不仅是建地铁，不仅是各种公交，关键是做到零换乘，让群众方便，这需要有一个过程。 

　　成钢观察

　　陈德铭：一位有话直说的部长我对陈德铭的采访已经有很多次了，在我的印象中，陈德铭一向是温和而又直率，非常有性格，是一位有话敢说、有话直说的部长。在接受采访的过程中，陈德铭保持着一贯的微笑，看起来非常放松，甚至有几分潇洒，但温和的背后不乏棱角，笑容的背后不乏犀利和强硬。 

　　经历大考 

　　陈德铭不惧贸易摩擦中美关系是当今世界最重要的双边关系之一，贸易关系无疑是其中最重要的组成部分。作为中国的商务部长，陈德铭天天在经受贸易摩擦的考验。他就任以后，由于世界经济背景发生变化，中国外贸遭遇的贸易摩擦数量之多、涉案金额之大，均称得上是前所未有。在一次次的国际贸易博弈中，陈德铭代表中国，有守有攻，不断变换招式。在商务部的苦心经营之下，到去年年底，我国的对外贸易已经恢复到了国际金融危机以前的水平。

　　拉动内需 

　　配套政策亟待完善然而，跟外贸的考试相比，中国经济发展到今天，面临的更大考验无疑是经济发展方式的转变，其中重中之重是拉动内需。陈德铭曾经在发改委工作过，可以说，中国经济发展的三驾马车的主管部门，他全都有一手的工作经历，更何况，现在的商务部的职责范围直接关系到三驾马车里的两驾。中国经济要拉动内需，说了许多年了，家电、汽车下乡、以旧换新等等政策让老百姓尝到了一些甜头，下一步该怎么办？如何提升传统的消费结构？如何培养新的消费增长点？归根结底，是要增加城乡居民的收入。而话说到这，却已经超出了商务部管辖的范围。这是我们整个中国经济面临的考验，从某种程度上说，这是下一个十年、甚至三十年经济发展要解决的首要问题。