“我们希望互相合作以保持稳定，双方都能获益”

　　【财新网】(特派华盛顿记者 章涛) 在中国国家主席胡锦涛即将启程对美国进行国事访问前，财新特派美国首都华盛顿记者专访了美国前国家安全委员会亚洲事务高级主任、卡内基和平基金会副总裁包道格(Douglas Paal)。

　　财新：你此前表示，中美加强高层互访对两国关系有重要意义。但现在也有很多人提到中美两国之间所谓的最大新兴大国和惟一超级大国的竞合关系，并强调竞争性的一面？你觉得元首互访对于缓和这种竞争性的一面有什么意义？

　　包道格：中美两国在头20年中有共同的利益：对抗苏联，那是双方能合作的原因。苏联解体之后，我们更关注于我们的不同而非共同利益，因为那时没有共同利益。所以整个上世纪90年代被浪费了，中国担忧我们和台湾的关系，担忧对中国进行遏制，而我们则担忧中国的不公平贸易手段。

　　2001年的“9？11”事件使我们的注意力转移到反恐上，中国也加入了WTO，也更关注于内部发展，而台湾也在逐渐提高自己的军力。所以我们几方在不同的轨道上，关系不错，但没什么特别的。现在，21世纪的头十年，中国处于一个崭新的位置，军事上更强大，也有了很多过去从未有过的利益。所以这是一个新的现象，美国必须调整政策以适应新的现实。

　　中国是否谋求全球霸权？中国政府否认了这一说法。但中国国内有不同声音。我们需要做的是加强中国政府的声音，同时削弱那些企图分化美国体系的声音。美国从“二战”以来的霸权地位带来的稳定性相对来说对各国是有利的。它有利于大多数国家的发展，特别使得包括中国在内的国家在短期内提高人民生活水平。 中国从这一稳定中获益，尽管两国有分歧，但我们希望让中国成为伙伴并保持这种稳定性。我们在专属经济区的看法上不同，在朝鲜半岛上有不同的利益。

　　我们对南中国海问题和台湾问题有不同看法，但这些都是可控的分歧。中国从去年9月以来改变了其在去年的“极端”行为，我希望这次访问能进一步加强这种改变。我认为中国也意识到去年在外交上是很糟糕的一年，和日韩的关系都变差了。

　　和东南亚国家的关系则更差了。这从来不是中国的目的，中国从上世纪90年代开始一直到2007年以来都在改进和这些国家的关系。当小泉下台后，中国也在加强和日本的关系，中国和韩国也在努力发展友好关系，有很多的贸易和投资。所以我认为中国在去年9、10月时在从之前“极端”的行为中回头。

　　美国邀请这次访问，但美国需要贸易、人民币汇率等问题上取得进展，需要重新建立军事联系，需要在保护知识产权以及开放市场准入机制上取得进展。中国国务委员戴秉国去年10月在《人民日报》上的撰文非常重要，他称中国并不谋求称霸，中国奉行和平发展，我认为他是在传递信息给中国人民以免争论得太过。中国同意恢复两军交流，国防部长盖茨刚刚结束了一次很好的访问，虽然不能说完美，但相当不错。我们在12月发表了中美商贸联合声明，那是美国所有过的最积极的一个商贸联合声明。人民币从6月以来相对来说也升值了5%。

　　所有这些都是在为胡锦涛的访美做准备。现在的问题是，两国领导人能否使这种访问制度化以保持稳定，因为中国将要进行领导人更替，美国也将在2012年大选，到时候在汇率、贸易等问题上又会出现紧张关系，我们需要能稳定下来。我希望奥巴马能公开宣布美国不会寻求遏制中国。我认为这很明显，我们并不想遏制中国。中国当然会觉得“乔治？华盛顿”号在南海，东海以及黄海的演习是在象征遏制。

　　我们认为，中国有13万留学生在美国最好的大学里，我们有2700亿美元的贸易逆差。我们当然希望这数字小点，但我们容忍了。如果我们试图借助中国周边区域的国家来遏制中国，我们会失败，因为东南亚国家比如泰国、越南没有兴趣遏制中国，所以我们并未这么做。

　　中国这边则说，就如戴秉国在10月写的一样，中国不会寻求称霸，中国承认美国的地位且在几十年内会保持不变，所以我们希望互相合作以保持稳定，双方都能获益，这才是主要的。

　　财新：那么你认为在几十年内中国都无法对美国地位构成挑战？

　　包道格：至少几年内吧，我当然希望是几十年。

　　财新：南中国海问题虽然一直是中美双方在互相较劲，但除了一些偶发事件外，一直并未像现在这样引人关注，你认为美方在处理此议题上是否对双边关系造成影响？

　　包道格：我们这次把南海问题提到了一个很高的层次，但中国一直在采用低调的手段处理南海问题。

　　我们没有做任何事来阻止中国，因为我们的关系已经决定了。

　　美国最近什么都没有做，我几个月以来一直在向官员称应该多做点，你不能坐在后面什么都不做。接着，事情发生了。希拉里国务卿宣布了美国在南中国海的利益，但处理得不是很好，因为我们并未事先知会中国，这很糟糕，我们应该事先沟通，由于吃惊，中国反应很剧烈。但他们后来还是回到了对话中来。

　　财新：胡锦涛这次访问，有专家预测在经贸等问题上为美国开放更大的市场，你认为美方能为中国提供什么具体利益？

　　包道格：中国在寻求美国的高技术，美国则限制过分了。奥巴马表示过考虑减少技术出口上的限制，我想他这次可以重申这一点。我们不可能马上改变，因为有立法上的限制，但我们需要减少这种技术限制，因为我们在管制本来已经属于市场领域的东西。

　　这就是政府的本性，无论政府在什么时候设置了这种限制，背后的考虑都是保持技术的领先优势。所以我们需要作出这种调整，这是我们可以提供给中国的。中国也希望能获得黑鹰直升机的一些零部件，需要能够在美投资，而不要被拒于门外。这对中国很重要，中国现在人均收入快速提高，希望能像美国人一样生活。他们需要找出自己的解决办法，比如发展高速铁路，发展替代能源，传统能源对中国的胃口是不够的。中国很清楚这点，所以在尽力发展新能源，因为他们必须照顾自己的人民和他们的需求。

　　财新：说说台湾问题吧，你是这方面的专家，人民币汇率、贸易补贴这些问题都是短期来关注的问题，但对台军售一直都是大家关心的问题，即使在马英九上台后问题依然存在，从美方外交政策的角度来看，你认为这是美国外交的失败还是胜利？

　　包道格：我把这种台湾困局称为一个选择和三个迫使。大陆可以选择是否增加对台的武力部署，目前为止超过10年大陆都在增加其对台军力，这就迫使台湾领导人，无论是陈水扁还是马英九，要向其人民提供安全保护，而他们只能寻求美国的帮助。美国则被迫向其出售武器，大陆则被迫谴责美国出售武器，这是一个恶性循环。我们需要改变这种循环。

　　台湾地区领导人马英九已经放弃了独立的选项，民进党名义上还没有。但在事实上民进党现在的领导人也放弃了这种希望，他们意识到这是不可能得，但他们如果正式放弃的话会失去一部分选民基础。所以他们在寻找模糊的方式以处理这个问题，他们在“五都”选举中就是这么做的，并没有提两岸政策。他们主要谈当地事务，而且做得比国民党要好，虽然他们失去了其中3个席位。

　　但地区领导人选举就不同了，你必须谈两岸问题，所以从现在到2012年，民进党必须决定到底对大陆奉行什么政策，目前来看他们正在寻找突破。我认为大陆对台独的担忧有些过分，但我可以理解大陆需要有肯定的答复。但我们需要在更广阔的维度里来讨论问题，我们现在是为了避免台湾关系紧张，结果致使中美两国关系变得紧张。

　　但台湾方面则反而未受什么影响。对更柔和的手段处理对台问题是大陆领导人取得政治成就的一个重要部分。美国外交政策是希望能够摆脱这个麻烦，但问题是不能。我们如果放弃涉足台湾问题，不对台提供武器的话，这会使我们的信誉受到伤害。我们要做的就是劝说大陆不要再对台增加武力，我们便可以降低对台出售武器的标准，这是唯一方式。否则因为我们有对台关系法和外交利益，我们必须得一直被迫使同时又被谴责。