福田康夫简介

　　福田康夫，日本前首相，1936年生于日本群马县高琪市，毕业于早稻田大学政治经济专业，在40岁之前，他一直供职于一家石油公司，40岁时福田康夫从一名石油公司职员转行为一员秘书，从此踏上政坛。2000年，福田康夫开始在森喜朗内阁和小泉纯一郎内阁担任官方长官，长达1289天的任期，让他创下了最长记录。四年后，因未交纳养老保险金，失信于民，福田康夫引咎辞职。

　　2007年9月，由于安倍晋三突然宣布辞去首相之位，福田康夫在自民党内各方力量的推动下，以71岁高龄出任日本第91任首相。和他的父亲福田鸠夫当年就任日本首相时年岁相同。自此日本诞生了父子两代首相，但是时隔一年后，福田康夫和前任安倍晋三一样闪电辞职，不过理由并不是健康问题，而是日本政坛由来以久的两党对立的政治僵局。

　　节目文稿

　　小片1

　　【正文】不知道从何时起，矛盾、冲突成为日本政坛的代名词之一。不仅执政党和在野党之间争斗不止，执政党内部的派系之争也越来越公开化。现在的执政党民主党，党首更换不到三个月，内部就出现了公开的竞争者。党内的元老级人物、曾经的党干事长小泽一郎宣布参加党首选举，选举投票将在9月14日、也就是下周二举行。小泽一郎矛头直指首相之位，现任首相菅直人当然不会拱手相让：一夜之间，一党两虎的局面形成了。前任党首鸠山由纪夫出面斡旋，8月31日两人坐在了谈判桌边，可是，注定破裂的谈判仅仅进行了30分钟。第二天的联合记者会上，两人表面上笑容可掬，可是话语间却是针尖对麦芒，毫不相让。【同期 菅直人日本首相】这次选举不是在选我们的党领袖，而是在选我们国家的领袖。【同期 小泽一郎 民主党前干事长】我在得到众多同事和支持者的鼓励下，决定参加这次的党代表选举。【同期 菅直人 日本首相 】我认为我们的首要任务一是增加就业，二是增加就业，三还是增加就业。【同期 小泽一郎 民主党前干事长】在讨论提高税收前，政府首先应当完全削减不必要的开支。【正文】面对执政党内一团乱局，在野的自民党人怎么看？当年，福田康夫也是由于党内出现不和黯然辞职，他会对民主党内的这场龙虎斗做何评价呢？

　　芮成钢专访

　　芮成钢：福田先生您好，感谢您再次接受中央电视台财经频道的专访。

　　福田康夫：好久不见，看到你身体很好，我也很高兴。

　　芮成钢：民主党的党首选举，大家都在觉得在预测结果会是怎么样，我们首先说它的原因，您觉得为什么会出现这么一种党内的龙虎斗？

　　福田康夫：我觉得在政策施行上有根本区别，另外制定政策之后在实施的时候，在实施的方法论上二者有着巨大的差异，二者政治手法也不同，鸠山的很多东西都被菅直人内阁所继承，但是政策缺乏一贯性，这是最大的问题 这样一种环境下还竟然声称要做各种各样的事情，给国民开很多的空头支票，我觉得这个是很大的问题。所以我觉得民主党首先要认清我们自己必须做的到底是什么，我们的本质到底是什么，所以空想型是不行的。

　　芮成钢：现在菅直人首相民意调查80%的日本民众似乎支持他继续连任首相，1.2亿日本民众当中的80%支持菅直人首相，但是在日本民主党的内部，特别是民主党的议员们，似乎有更多的人站在小泽一郎先生那边，也就是说可能三四十万人的日本民主党的党员们，可能大多数会选择小泽一郎先生，而1.2亿日本老百姓中的大多数会选择菅直人先生，但是根据日本政治的规则，应该是党内的，党员们选的党首来担任这个首相，所以很可能会出现30多万人的选择，最后打赢了一亿两千万人的选择。所以这个现象我们该怎么去理解？您觉得谁的胜算更大？福田康夫：那么关于这一点呢，首先是国民的代表才应该称为首相，为什么小泽在国民当中评价这么低他却还出马吗？我不知道谁会胜出，像你说的那样，菅直人先生更有人气，如果他被选出没有问题，但是如果结果是小泽上了，民主党的议员为什么明知如此还要做这件事？坦率地说我不知道为什么。

　　小片2：福田其人

　　福田康夫早年是日本早稻田大学政治经济专业的高材生。可是，大学一毕业，他选择进入企业工作。有传言说，当年福田跟夫人求婚的时候，曾经承诺绝不让她当政治家的太太。父亲福田纠夫也说，长子脸皮太薄，不适合当政治家。可是事与愿违，原来准备继承福田政治家业的次子得了重病，福田康夫别无选择、不得不扛起这一家族重任。非常低调的他却常常语出惊人，日本媒体甚至为他收集了一系列“福田语录”。53岁首次当选议员时，他调侃自己是“非大器而晚成”。记者问他当选议员是不是“托父亲的福”？他回答说：“别把我和那老头子连在一块儿！”；然而，在政坛，他以擅长幕后运作著称，被誉为“影子外相”和“影子防长”，记者问他感想，他的回答是“名字不少，反正都是影子”。 2007年，71岁高龄的福田康夫终于登上首相宝座。可是，他面临的是无比尴尬的政治局面：他所在的自民党掌控众议院，以民主党为首的在野党联盟把持参议院。福田向当时的民主党党首小泽一郎提议建立联合政权，但遭到拒绝。后来，政府的政策推行起来举步维艰，很多重要提案在国会都无法顺利通过。2008年8月，福田内阁的支持率从上台之初的50%一路跌到20%。福田康夫心灰意冷，宣布辞职。【同期 日本首相 福田康夫】如果我们优先考虑人民的生活，就不能让政治上的讨价还价造成政治真空，或者是政策流产。我们需要一个新团队来实施我们的政策。今天，我决定辞职，希望一些重要的政策能更加平稳的实施。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：跟您请教一个我自己观察到的日本政坛的特殊性，那就是家族政治的现象比较明显，比如说福田康夫首相、安蓓晋三首相、鸠山由纪夫首相，包括麻生太郎首相，都是出生于政治世家，您本人也跟我说过，您可能您本人在当年，年轻的时候从政可能并不是您一直以来就有的抱负，也是后来才决定从政的。您觉得这种家族政治的背景对日本的政治家来说，更多的一种压力还是一种帮助呢？福田康夫：我只能谈我自己的情况吧。我本人在企业里工作了很久，我的父亲后来上岁数了，当时出现了我必须要帮我父亲的情况，为了帮我父亲，我进入了政界，而且我觉得要对当时的政治状况有所改变，有这样的志向。日本的政治家看起来好像很了不起，但是政治家本身并不见得是一件很快乐的事情，他的言行会受到很多的局限，比如说 当了政治家也不并不就是说就可以当百万富翁 当大富翁 他必须过一种禁欲的生活，有规律的生活，受限制的生活，因为他们的收入并不高，所以好的人，优秀的人也很难，他们也不想当政治家，从这个角度出发，日本的好的政治家会越来越少，会造成不良的循环，这也是我的一个烦恼。

　　芮成钢：您觉得刚才我们提到的这些政治世家出身的日本政治家，他们身上有没有共同的特性呢？

　　福田康夫：我觉得没有什么特殊的共通的特征，不过要为家族做出牺牲，这点恐怕是共通的，所以比如说父亲是政治家，那么比如说为了帮助自己的父亲，做儿子就要做出努力，现在是信息社会了，所以很多内容都被媒体报道出去了，与家庭有关的报道，往往是不利于你的选举的，我觉得日本的政治家这个职业是非常严酷的一个职业啊。

　　芮成钢：您本人如果有机会重新选择，还会从政吗？

　　福田康夫：我估计不会吧。这个工作其实很多人都是不想干的。我觉得政治家必须是他发自内心想干政治家的人才行。

　　小片3：博鳌10年

　　虽然离开了首相职位，福田康夫并没有彻底退休，他仍然是日本众议院的议员。今年4月，他又有了一个新的身份：博鳌亚洲论坛理事会新一届理事长。上世纪90年代，随着亚洲经济迅速发展，在国际事务中的影响力日益上升，亚洲各国意识到，需要一个真正由亚洲人主导，旨在增进亚洲各国之间、亚洲与世界其它地区之间交流与合作的论坛组织。2001年2月，博鳌亚洲论坛应运而生。日本前首相、菲律宾前总统、澳大利亚前总理等26个亚太国家前政要出席了成立大会。随着形势的发展，博鳌论坛的影响力迅速走出亚太地区。2004年，当时的捷克总统克劳斯，美国前总统乔治·布什，墨西哥前总统塞迪略出席当年年会；2005年年会迎来当时的世界贸易组织总干事素帕猜和他的继任者拉米；2007年，比尔·盖茨出席会议；2008年，坦桑尼亚总统基奎特成为第一位出席博鳌论坛的非洲政要。今年，博鳌亚洲论坛步入第10个年头，新一届理事会诞生，15位理事中，西方国家的前政府首脑和高级官员占了3位。有些出人意料的是，74岁的福田康夫脱颖而出，成为新一任理事长，老练而稳健的他将会把博鳌亚洲论坛带向何方？福田康夫上任后的第一件事就是参加了“中日合作海南乐城太阳与水示范区”项目的签字仪式。这个项目将打造一座总规划面积约19平方公里的综合性生态城，城中所需能源将全部来自太阳能、风能、水能等可再生能源。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：这次见到您，您有一个新的身份，您现在是博鳌亚洲论坛的理事长。而且我想博鳌论坛马上就要迎来它10岁的生日，第10个年头了，在这个时间点上我想作为新任的理事长打算怎么把博鳌亚洲进一步地更好地来代表亚洲推向世界，更好地借助这个论坛推进中日之间的友谊，以及亚洲和世界的。

　　福田康夫：我自己也曾经考虑过是否能胜任这一职务，其实我坦率地说考虑了半年之久，最后我还是决定接下这个职务。因为现在中国是一个非常重要的国家，不仅仅是现在，从过去到现在一直如此，准确地说，至少是200年前以来，200年的中国的经济是直接第一，但是后来有一定的变化。现在可以说龙又重新地抬起了头，这样一个国家，它所主办的一个非常重要的论坛，我以我的身份能够加入进去，深感荣幸，并且我希望能够活用这样一个场合，对亚洲整体的稳定做出推动，而且这一推动对亚洲，对世界的稳定也会发挥其作用，所以我想同样这样一个论坛，为亚洲，为世界做出贡献，决定参加进来。

　　芮成钢：我们也同样注意到，就在博鳌一个新的中日之间的合作现场叫做大乐城太阳与水这个新项目，所以我想特定请教您，这个项目是不是也预示着中日之间的合作进入一个新的阶段，从过去一些比较直接的资金上的合作，现在变成了更多的节能环保，在低碳生活等等诸多领域有更深入的技术上、生活方式上的合作，这是不是代表中日之间合作的新的方向？

　　福田康夫：进入21世纪之后，现在可以说这一关系得到了进一步的强化。迄今为止，可能有些时候口号多了一些，现在大家开始都认为我们应该伴随有行动才行，因为现实世界在不断地发展，那么共同行动不会给双方带来不利，如果能够携手共进的话，我们相信肯定会对亚洲，对世界发挥很大的作用，很大的影响力，所以我们要携手，使这个世界变得更为美好。

　　芮成钢：前一段时间我们中国媒体对中国的GDP在某一个单位时点上按照一种特殊的方式来统计，觉得瞬间超过了日本，当时中国媒体报道地特别多，听到这一消息的时候，您当时的第一反应是什么？

　　福田康夫：坦率地说，我在去年就觉得中国肯定会超过日本，当然，统计有很多的方式、方法了，比如说名义、实质等等有很多的方式。比如说我们也同样是否应该看看人均的情况等等，所以我认为简单地比较数字，统计数字是没有意义的。今后我们必须把很多的要素综合起来考虑，那么两国GDP增长到底会给两国带来什么样的益处，要综合地考虑才行，双方如果合作，很多工作就会相互融合起来，那么这里到这里是中国的，这里到这里是日本的，这样的划分恐怕是非常困难的，这样的时代必将到来。

　　小片4：日本债务高企

　　2008年，当全球都在关注金融危机的时候，有经济学家发现，日本的债务问题也同样严重。2008年3月，日本政府债务创纪录的达到了849万亿日元，而当时的首相正是福田康夫。此后，债务增长一发而不可收。直到今年3月，日本的债务攀升到949万亿日元，约合10万亿美元，达到国内生产总值的1.97倍，远远超过欧洲问题最严重的希腊。平均下来，每一个日本国民都要负担约750万日元，约8万多美元的债务。国际货币基金组织表示，在众多工业化国家中，日本的负债水平最高。有经济学家警告说，日本已经濒临破产。7月份，两大评级机构标准普尔和惠誉分别表示，如果日本政府的财政状况进一步恶化，将可能下调对日本的主权评级。那么，一向以节俭、储蓄意识强著称的日本人，为什么整个国家却背负沉重的债务呢？日本究竟欠谁的钱？如果说福田任期是超级债务的起点的话，他有没有为解决这个问题采取过措施呢？

　　芮成钢专访

　　芮成钢：我们前段时间对债务危机的报道进行了很多深入的探讨，去了很多欧洲国家，比如说债务危机爆发时候的希腊。但是回到亚洲我们却发现，日本的债务水平已经几乎是GDP的两倍了，这个水平应该是比希腊爆发这个问题之前还要高，所以我想请问您，您觉得日本现在真正出现债务危机，出现危机这样一个时间点还有多远，可能性会有多大，真正会出现政府的所谓的破产吗？

　　福田康夫：我觉得破产的可能性是有的，我觉得这不仅仅是日本，任何国家都是如此，日本现在债务率很高，但是日本还一直没有破产，为什么呢？首先我要考虑它是从哪儿借的钱，这一点很重要。比如说希腊是从外国的银行，或者是外国的金融机构那里借的钱，外国人或者外国的金融机构是他们的债主，而日本不同，日本的国债的90%以上是日本人所有，但是国家不管是找谁借钱，他已经借了钱，为此日本政府在这10年以来也开始逐渐大力地在内部来削减浪费。但是光靠内部节俭已经不够了，所以日本已经迎来了在今年就需要提出我们的税金的，税率的这样一个时代，这尽管是一个遗憾的事情，但是早晚要到来这一天。

　　芮成钢：如果您看一看今天日本的情况，再回顾一下当时您作为日本首相时的经济的政策，您现在有没有觉得，早知道今天，到处可能想希望推行的政策。

　　福田康夫：比如说提出消费税，我当时就想做这件事，但是如果要做这件事，国民就会反对，所以政治体制必须要非常强大才可以，但是非常遗憾，当时我们的内阁时代，可以说内阁政府处于弱势，在国会当中，即使提出增加消费税的法案的话，也不会被通过，所以我觉得如果当时我们处于强势的话，我们肯定会提税，提高消费税。

　　记者：如您所言，在您作为首相的时候，您不是不知道为了日本经济的长期的大计，应该做一些选择，但是因为可能政府这个不够强势，没有办法推行这些办法？福田康夫：与其说是政府弱，不如说是政治弱，在政治上没有发挥领导权，这是最大的问题。过去的20年正是如此。

　　小片5：日本失去的十年

　　不知从何时起，失去的十年成为谈论日本经济时不可或缺的内容。所谓失去的10年，是指20世纪90年代，日本经济陷入停滞的10年。在这10年里，日本几乎所有重要的经济指标都创下战后最坏纪录，股市和房地产泡沫破灭造成的损失达6万亿美元。企业大量倒闭，统计数据显示，1990年到1996年间，日本破产企业总数高达1万4千家，平均每天有至少6家企业破产。至于造成“失去的十年”的原因，普遍认为，在此前的1985年，美日签订广场协定，日元大幅升值，国际资本大量涌入，再加上日本政府宽松的土地及金融政策，共同制造出了房地产和股市双重泡沫。1989年底，日本政府意识到问题的严重性，开始调整金融、税务、土地等政策，进行宏观调控，为市场降温。可是降温造成国际资本获利撤退，股市与楼市价格失去支撑、直线下跌，泡沫经济至此走到尽头，整个国家的经济也因此陷入低迷。进入21世纪，日本经济缓慢恢复，在出口的带动下，从2002年到金融危机爆发之前，日本国内生产总值年增长速度保持在2%左右。福田康夫是2007年就任日本首相的，此时距离传统意义上的“失去的十年”已经有7年之久。然而，他却认为，日本经济仍然没有走出“失去”，甚至还在继续“失去”……

　　芮成钢专访

　　芮成钢：过去的这段时间几年来，大家提到日本经济都喜欢用失去的10年来形容，我们的感觉是日本经济贡献力的挑战如果树立不好的话，真的像很多人预测那样，可能不仅仅是10年，已经可能10年、20年都有，30年、40年，我觉得您可能也会有担忧。

　　福田康夫：坦率地说不是失去的10年，至少我们应该说是失去的20年，为什么会迟呢？我觉得最大的理由还是政治在20年之前就开始弱化了，其结果带来了这样的结果，金融泡沫发生之后，泡沫不久破裂，金融机构的债权，不良债权暴涨，这就是泡沫经济的过程。比如说地价在过去曾经暴涨，但是在泡沫之后又暴跌，那么使得金融机构都有巨额的不良债权，一旦发生了这样的问题，克服才是非常重要的，但是克服的办法却选错了，结果导致失去的20年在日本出现了。另外还有一点需要指出，就是在那儿当中日本的内需扩大，这一点也是越来越疲软，为什么呢？日本人其实他需要的东西已经都买过了，到家里看看什么都有，所以使得日本产业界的创新能力弱化，人的欲望可以说已经到达了相当的程度，现在的年轻人比如说他们根本不买汽车，当然也有一个原因是因为他们的收入不像以前涨得那么快了，但是20年的话，很多年轻人会争前恐后地去买新的汽车，比如说喜欢买跑车等等，过去的年轻人是这样的，但是现在的年轻人却正好相反，已经厌腻了这样的方式。我们现在迎来了一个非常艰难的时代，而且这样的时代，今后中国快的话10年，晚的话15年之后，中国也会同样经历这样的时代。到那时，比如说中国的生活也都很富足了，大家想要的基本的东西也都有了。中国人也会考虑，我现在没有什么太大的东西了，想买的东西了，所以今后日本的对策，我觉得对解决今后中国的课题也是非常相关的，所以从这个角度来说，我希望中国很好地观察一下日本，日本人也在不断地努力，也在不断地寻找新的道路，去解决这些问题。

　　芮成钢：我想福田先生最近这段时间，您的外国朋友可能见到您都会问您日元的走势，确实日元的升值的前景究竟怎么样，利与弊是我们最近讨论的重点，您觉得政府在这个问题上政府究竟应不应该干预，干预的程度会应该多深呢？

　　福田康夫：与其说让日元贬值，我觉得升值是一件好事，但是如果它在短期内急剧发生的话，企业是无法应对的，但是日本是一个进口大国，包括石油，包括其它的一些重要物资，大众商品都需要进口，如果日元升值，进口价值就会下降。比如说进口需要3到6个月，比如说进口的效果要真正显现的话，但是出口的时候日元升值马上效果就会显现，所以从日本整体来讲，3至6个月内经历痛苦是无可避免的，所以日元急剧地升值或者贬值都是一个不好的现象。所以日本政府为了控制短期的汇市，应该采取相应的办法以防止日元的汇率波动过于剧烈，这一点是需要的。在一年前是115日元到120日元左右，现在却突然升到了85日元，一下子上升了30日元，这个幅度太大了，上升了四分之一，25%，这个对企业来说太受不了了，现在日本在做什么事呢？

　　小片6：民主党内乱 自民党能否渔翁得利？

　　【正文】2006年9月26日，小泉纯一郎离任，他以5年零5个月的任期，成为近30年来，在任时间最长的日本首相，这位强势首相的离任同时拉开了党内派系斗争公开化、日本首相频繁更替的序幕。从这一年9月到自民党历史性地失去执政地位的2009年9月，短短三年间，自民党先后推出三位首相：安倍晋三、福田康夫、麻生太郎，每一位的在位时间平均不到一年。可以说，民众还来不及认识和了解自己国家的新领袖、新首相还来不及推行自己的新政策，马上就面临党内换帅的境地了。终于，民众的耐心到达极限，2009年的众议院选举，他们用投票来表达自己对自民党的极度失望，成立仅仅13年的民主党取得了压倒性的胜利。所以说，与其说是民主党异军突起、成为黑马，不如说是自民党内讧不断、败给了自己，冰冻三尺绝非一日之寒。【同期 日本民众 】我对政治并不太了解，但不可否认，我对目前我们所看所闻的局势改变感到有些焦虑。【正文】学者气十足的鸠山由纪夫在位仅仅8个月就含泪辞职，菅直人当政不到百日就被迫面临党内竞争，这场突如其来的一山两虎斗最后到底如何收场呢？日本民众会怎么看、怎么想？在野的自民党会不会最终成为得利的渔翁呢？

　　成钢专访

　　芮成钢：在现在这个时点上，作为一个日本的公民，您觉得如果在他们两个人当中选择一个人，那作为日本首相的话，谁更能为在这个特殊时代的日本经济社会和日本的人民服务？

　　福田康夫：你刚才谈到菅直人和小泽哪个好是吧？你是希望我在两者里选一个是吧？

　　芮成钢：对，作为一个日本公民，您会选择谁来作为日本首相？

　　福田康夫：日本国民怎么想先暂且不提，我本人从某种角度说我是专家了，我觉得两个人都不行。

　　记者：还是自民党的首相行是吗？

　　福田康夫：我觉得要好很多，首先他们有经验，跟中国相比，日本的人口只有十分之一的人口，但是也是一个上亿的人，它也是一个巨大的组织，要运营管理这么多的人，他必须要具备巨大的运营能力，管理能力才行，他的资质非常重要，所以从这点上来说，真正具有这些能力的只有自民党，因为我们已经干了55年了。所以现在尽管有各种各样的很困难的问题存在，但是越是在困难的阶段，才应该请有足够的，丰富的政治经验的老手来担当我们的掌舵人。

　　芮成钢：您是否觉得这种过于频繁的首相和政府的这种更换，已经很大地伤害了日本的经济和社会的发展呢？

　　福田康夫：我觉得这一点是可以肯定，尤其是在一年之前，民主党政权上台，战后执政55年的自民党下台了 而且民主党政府对很多政策进行戏剧性的改革，所以很多变化突然出现，比如说它应该设定在几年之后我们要把赤字状态改革到什么程度，改善到什么程度，自民党的时候就是这样。而且我们设定了具体的计划，但是这个计划现在已经被废掉了

　　记者：那您觉得这次民主党党首选举之后，党内出现分裂的这种可能性究竟有多大，如果是的话，对自民党来说是不是一次重新出山的机会？

　　福田康夫：到底是否会分裂我也不好说，不过如果说分裂的话，是否会对自民党是一件好事呢？这个也不好说，比如说分裂的程度有多深，如果分裂了，比如说有一些议员投奔到自民党当中来，比如说数字上我们首先就增多了，但是他们的政策观点又如何呢？所以并不是说他们分裂了，其中进了自民党，自民党就好了，并不是这样一个简单的逻辑，所以我们要首先和那些分离出来的议员也要进行探讨，探讨他们的政策方向才行，否则话即使你吸收了他，这些人早晚还要再分离出去，从自民党当中分离出去，所以自民党对此是非常慎重的。马上民主党的党首选举就要进行了，到底我们应该如何投票呢？再过一周的话结果也就出来了，您静观其变吧，看看结果吧。