克劳斯·施瓦布简介

　　克劳斯·施瓦布，世界经济论坛主席，1938年出生于德国，后转入瑞士，瑞士苏黎士高等技术工程学院机械工程学博士，弗里堡大学机械经济学博士。1967年进入哈佛大学肯尼迪政府学院学习，获得公共管理硕士；1971年1月24日，在瑞士小镇达沃斯创建了“欧洲经济管理论坛”；1978年“欧洲经济管理论坛”更名为“世界经济论坛”，今天达沃斯论坛已被认为是“非官方的国际经济最高级会谈”。

　　施瓦布曾回忆说，当初他并没有想到，一个欧洲的论坛能发展到如今的规模和档次。

　　节目文稿

　　小片1：危机之后，负责任才能解决问题

　　可能谁都不会想到，金融危机两年之后的今天，世界经济形势会变得如此错综复杂。十月份的第二周，国际货币基金组织和世界银行2010年会在华盛顿举行。媒体报道的关键词居然是货币战争和流动性泛滥，可见，各经济体当年为应对头寸短缺的金融危机、尽早迎来经济复苏而开具的药方，却成为当下新的致病基因。显然，这些还都是表象。IMF总裁卡恩一针见血地说，国际协调合作意愿下降才是最大挑战，它跟财政可持续性、高失业率、金融监管一样，是当前全球四大挑战之一。心直口快的法国经济、财政与就业部长克里斯蒂娜·拉加德指出：在汇率和贸易问题上，用冲突这样的字眼无济于事。在这样的氛围下，韩国G20财长与央行行长会议开幕了，而G20峰会也将在三周后举行。与以往各次峰会不同，面对当下形势，各国领导人考虑的不只是国与国之间的协调一致了。世界经济能实现强劲、可持续和平衡地增长吗？钥匙在哪里？这些当然成为我们采访施瓦布先生的第一个话题。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：很荣幸您能再次接受我们的采访。

　　施瓦布：能有机会再次与你交谈我也倍感高兴。

　　芮成钢：在新形势下，特别是金融危机的影响下，人们会有什么样的选择呢？

　　施瓦布：我们现在无法回到过去的社会，因此我们讨论新形势。因为由于金融危机，世界人民对于各国政府颇有微词。因此也会导致人们的不满。金融危机期间，多数人们对政府以及商界领袖的信任大幅受挫。要想重塑信任，那么政府要让人们知道，政府很重视人民的利益。当然这还需要妥协让步。如果想要解决一些紧急问题，那么一些国家势必要在自己国家问题上妥协让步。在我看来，金融危机之后，人们会更加自我，贸易保护主义会盛行。在韩国首尔以及法国召开的20国集团会议也要求政府应当负起责任来从根本上解决全球问题。

　　芮成钢：政府在作出艰难抉择时很难平衡其支持率并且很难说服群众。

　　施瓦布：是的，在做一些艰难的抉择时，政府确实步履维艰。当然我并不悲观。比如说希腊就经历了艰难险阻，希腊人可以成天在街上抗议，可事实并非如此。但是人们并不愚蠢。你必须要让人们了解他们需要做什么以及必要性。举例来说： 在金融危机中表现最好的就是瑞典了。在政府以及财政赤字方面，瑞典经历了挑战。这是因为瑞典在90年代初就经历了金融危机。瑞典人民严肃的要求人们做出牺牲，瑞典人做出调整。而如今瑞典成为了最具竞争力的国家。并且瑞典极具社会包容性。如果你想要走出金融危机，你一定要请求人民做出牺牲。当然也要保证，金融危机受害最严重的贫穷群体们得到了最好的照顾。要想走出金融危机的负面影响，社会包容性也是至关重要的。

　　小片2

　　【正文】2010年1月28日，这是施瓦布第四十次站在冬季达沃斯开幕式上。【同期世界经济论坛主席 施瓦布】这场危机从根本上改变我们的世界，我们再也不能恢复到旧系统个人和集体。我们都必须处理新的现实，2010的时候，改善世界的状态，重新思考，重新设计，重建。具体地说，这意味着重新思考我们的价值观，重新设计我们的系统，重建我们的机构。【正文】这位72岁的老人，认为自己最大的失败是没能让华尔街及时警醒，避免一场席卷全球的金融海啸。曾经，29岁的他，怀揣着两个博士学位，毅然到美国哈弗大学学习当时在欧洲还很少开设的企业管理学，并拿到了公共管理硕士学位。 1970年，在日内瓦商学院当经济学教授的他偶然中看到了法国政治家兼记者让•雅克•塞尔旺•施赖贝尔撰写的《美国的挑战》一书。这本书提出，欧洲经济之所以落后于美国，主要原因并非技术和资源差距，而是在企业管理方面远远落后于美国，这激发了施瓦布内心深处的欧洲复兴梦。他说，我想为欧洲商业领袖构建一个平台，让他们更好地了解企业管理。1971年，他靠着别人捐赠的2.4万美元，邀请了近450位欧洲公司总裁，在达沃斯小镇召开了第一届欧洲管理论坛。经历40年风雨，施瓦布把世界经济论坛，从一个只有三张床的屋子、雇员之一还是妻子Hilde的会议，变成了非官方的国际经济最高级会谈。而这场突如其来的金融危机，对于他来说却并不突然，早在几年前，他就在世界经济论坛上提出了一些金融衍生品中存在的荒谬。但这个时候的华尔街，早已经被巨额的利润所控制。巨额支票把达沃斯变成了一个交际场所。施瓦布也承认，各种派对混了进来，我们对此失控了。人们对这些全球危机是以怎样的速度、怎样的复杂程度酿成的，已经丧失了关注。在此时，他最崇尚的管理原则被无情的击倒。面对两年间数万亿美元财富灰飞烟灭，上千万工人失业……他疾呼，我们不能重回不负责任的状态。2007美国《时代》周刊推出的2007年影响世界的100人名单中，施瓦布名列其中。不过，他没有被归入政治领袖类，而是被归入了思想家和科学家的行列。施瓦布称如果一定要填满护照，在职业一栏里，我愿意写上艺术家或创造家。前联合国秘书长安南为他撰写评语：我在联合国，他在瑞士达沃斯。【同期李稻葵】施瓦布是一个极其大气的，对世界经济观察非常准的学者，70多岁，坚持游泳，爬山，每次开完会后，每个人都回电邮，令人极其佩服【正文】他拥有各种身份，但他从未成为任何政府的官员，就这一点来说，他一直是一位平民。然而，就是这样一位平民，让全世界最显赫、最富有、最有影响力的一批人物，在过去30多年的每年1月，从全球各地会聚到冰天雪地的瑞士山城达沃斯，赶赴一场盛宴。在现代历史上，做到这一点的大概只有克劳斯·施瓦布了，是什么让他缔造了如此奇迹呢？

　　芮成钢专访

　　芮成钢：在过去30年，就您的分析，您认为是什么吸引了诸多领导不远千里来到达沃斯参会呢？

　　施瓦布：坚持不懈！ 还有很重要的一点就是保证独立性。我们是一个独立的组织，有着独立的体系，独立的基金会，并且中国的朱民博士也加入我们大集体。领导人们必须要保证独立。也就是说自己做出判断。这点非常好。不管你是专家学者，总统，博士或是专家教授，你都要独立思考。虽然我与诸多领导人私交甚好，但是我仍保持自己的独立性。

　　芮成钢：我认为成功的秘诀在于如何控制自己的自我思想。有些领导自视过高。因为他们是某一国家的最高领导或是某一公司的CEO，那么您如何控制自我思想呢？

　　施瓦布：他们来到达沃斯，他们都只是全球公民。所有人都在地球村上。另一方面，当你离去，你唯一的遗产就是为社会做出的贡献，而不是你是多么的德高望重。因此在达沃斯，除了有文化差异外，我们一视同仁。

　　芮成钢：一些参加达沃斯会议的政治或经济领导，他们有可能不喜欢对方或者存在分歧，那您能否举一些列子，表明达沃斯帮助他们弥合分歧，随后达成共识呢？施瓦布：那是1987年，我是土耳其总统和希腊领导人的朋友，土耳其与希腊局势紧张，战事一触即发。他们甚至已经部署了部分兵力。作为两国的友人，我前往安卡拉以及雅典，邀请两国参加达沃斯会议。最终他们签订了互不侵犯协定。总统说如果没有达沃斯会议，两国早已兵戎相见了。

　　小片3

　　【正文】1988年，希腊和土耳其在达沃斯签署了达沃斯宣言，双方在战争的边缘悬崖勒马。1992年，南非总统戴克拉克与曼德拉和领袖曼戈苏图·布特莱齐在达沃斯会面，这是三人首次在南非以外的场合同时亮相。曼德拉曾说，没有达沃斯论坛，南非的命运将截然不同，而在2009年，土耳其总理埃尔多安和以色列总统佩雷斯就加沙问题进行辩论时发生争执。【同期 土耳其总理 埃尔多安 】加沙就像一个露天的监狱，与外界完全隔离，假如你想运西红柿进去都必须得到以色列的许可【同期 以色列总统 佩雷斯】如果伊斯坦布尔每天夜里都遭遇数十枚或者数百枚火箭弹的袭击，你会怎么做？我们永远也不会放弃【正文】当主持人以超时为由试图打断埃尔多安时，埃尔多安愤怒了。【同期土耳其总理 埃尔多安】别打断我，你们不让我说话我再也不会来达沃斯了，你给佩雷斯25分钟讲话，却只给我一半的时间。【正文】接着，埃尔多安愤怒离场。但随后，埃尔多安表示自己离场并不是因为与佩雷斯发生争执，而是因为主持人没给自己足够时间来回应佩雷斯的发言。埃尔多安还表示，他的言论绝不是针对佩雷斯、全体以色列人或是犹太人。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：您已经有40年之久的达沃斯经验了。这个论坛也汇聚了来自社会各界的领导，企业家等。由于本节目名为《领导者》，因此我想问，有没有什么领导人之间的事迹或者故事让您最为难忘？ 您每天的工作中也都在与世界领导们打交道。

　　施瓦布：我觉得最有趣的一件事，就是曼德拉总统曾告诉我，他与一位中国高级别官员的谈话。曼德拉总统想促进采矿业以及银行业的发展。当时是93年，中国官员向曼德拉总统讲述了企业以及市场的重要性。曼德拉总统表示，其他的代表也强调了国企以及市场经济的重要性。总统适时调整了政策。在此之后，南非也对其产业进行了国有改造。随着沟通日益频繁， 达沃斯的精髓也就在于它是一个全球性的会议。这种国际性的会议鼓励各国为自己观点辩论。这个会议鼓励人们各抒己见，察纳雅言，进行对话。并且人们能够做出相应让步。人们的意见也会影响决策结果。达沃斯还提供给人们彰显软实力的平台。决策也由大众做出，因此我们会议非常成功。

　　芮成钢：达沃斯会议可以说是非常成功，并且成果显著。世界上有诸多论坛和会议，您认为，达沃斯的成功模式和经验是否可以复制呢？

　　施瓦布：我认为很难复制。首先，达沃斯已有四十年的历史。四十年来我们开拓进取。其次，我们总部设在瑞士，并且接受瑞士的监督以及管理。第三，我们也是主要关注商业的成员制组织。我们与各个成员国之间也建立了持久的联系。最后，我们是非盈利性机构。我们自信满满也是因为达沃斯致力于改善整个世界。

　　小片4：什么是达沃斯？

　　【正文】从达沃斯西北部的山头上，俯看整个达沃斯，用一个小字来形容再恰当不过了。全镇只有1万3千户居民，镇上只有两条街道，一条普罗门纳德大街贯穿了整个达沃斯城，从东向西，边走边看，不到一个小时。然而，就是这样一个城镇，每年一月底二月初的时候，却变得无比的巨大。【同期达沃斯当地居民】大部分小镇居民都十分欢迎会议的召开，会议需要崇山峻岭的自然风光。达沃斯是一个很好的沟通平台，在这里开会比在像纽约这样的城市更好。因为这里更贴近自然，人们间更亲近。【同期巧克力店店主 伊冯娜】我们制作了很多新鲜的巧克力，还配上了精美的包装，方便顾客购买。我们也在餐厅销售，还在室外、露天区域布置餐饮区，挨着街道，人们经常会在这里用餐，像一个休闲区，我们重新安排了店内的位置。【正文】这个叫做斯蒂里山的直升机停机坪这期间会非常忙碌，不停地有直升机起落。这些飞机是专为来达沃斯出席论坛的政经界精英使用的。据说每45分钟的花费就是8000美元。近几年，论坛每年都吸引了超过90个国家的两千多名各界领袖出席，其中包括几十位国家元首和政府首脑和上百位国际组织或非组织的领导人。金融危机一直是他们讨论的核心问题。【同期美国前总统克林顿】(2009年)如果我们能在全世界范围内保持好的合作，那么经济将在一年之内触底，并且重新回到以前的增长路径，对此我不会感到意外。【同期微软创始人 比尔·盖茨】(2009年)我说过，我非常有信心。【同期英国首相 戈登·布朗】(2009年)人们会因为金融危机的爆发而记住2008年，不过要让2009年载入史册，因为整个世界走到了一起来解决问题。【同期李明博 韩国总统】(2010年)在今年11月份的G20峰会上，我们将把一个称作全球金融安全网络的计划列入议程，帮助应对国际资本流动方面的问题。【同期 欧盟委员会主席 巴罗佐】(2009年)在欧洲，我们相信，保护主义和孤立主义不是解决问题的办法，保护主义并不能保护任何人，只会制造问题。【同期 世贸组织总干事拉米】(2010年)我们知道，尤其是在发展中国家贸易的最关键的因素之一，对于许多发展中国家来说，这是他们唯一的选择，因为他们没有大笔钱来刺激市场，是贸易让他们远离危机。【正文】同时，这里在瞬间就聚集了世界1000 家最顶级公司的1400多名企业高管，全球85%的财富不经意间拥挤在这个阿尔卑斯山深处的小镇，有人说达沃斯是经济联合国，对此，他的创始人施瓦布又怎么看的呢？

　　芮成钢专访

　　芮成钢：那么如果将达沃斯誉为经济联合国，您觉得是否言过其实呢？

　　施瓦布：是的。目前经济的联合国应该是20国集团峰会。将达沃斯称为经济联合国并不准确。或者可以称为经济社会联合国。因为我们一直关注社会包容性。我们还敦促各个企业，政治决策者以及社会环境各方面负起相应责任。自70年代初期，本论坛获得国际组织称号。我们完全不存在竞争压力。

　　芮成钢：达沃斯主办场地代表着达沃斯会议。每年数千名国家领导在瑞士的小村庄举行会议。有的人认为，世界经济论坛就是达沃斯会议，您是否感到不悦或困扰？或者说达沃斯会议要比世界经济论坛更加家喻户晓？

　　施瓦布：有时会。因为世界经济论坛的内容比达沃斯会议更加广泛。达沃斯是会议形式。而世界经济论坛不是一个会议。原则上讲它是一个团体。这个团体有1000个企业成员。这是一个世界所有国家都参与的平台。这个团体致力于在非商界，非政府组织，民间社会以及科学界之间建立联系。因此这是一个利益相关者的平台。世界经济论坛有诸多关注点，但是主要的内容就是召开冬季以及夏季达沃斯。因此人们谈论达沃斯是很自然的。但是我必须强调，世界经济论坛不是会议，它是一个国际组织，利益相关者的组织。这个平台旨在以包容社会的方式解决社会问题。

　　芮成钢： 您是否考虑过在其他城市举办世界经济论坛年会，而不仅是在达沃斯。比如9.11恐怖主义袭击之后，02年年会就是在纽约召开的。

　　施瓦布：其实重点并不在于开会场地，而是在于氛围。我们旨在建立一个全球村。人们不仅来听演讲，而且是来互动的。因此你需要一种有利于打造非正式氛围的论坛。人们不仅要互相交流，还要分享意见和情感。与会的人们不仅要聚在一起，还应该在思想和心灵上交流。我想这也是主要的目标。比如在天津和大连召开会议时人们都有一种全球伙伴的理念。比如说我来自日内瓦，我不仅是日内瓦人，人们也不仅是瑞士人，欧洲人，而且是一个全球公民。我相信做到了这一点，我们一定会实现突破。

　　小片5——达沃斯与中国

　　【正文】2005年，施瓦布提出了中国夏季达沃斯的设想。2006年6月，世界经济论坛北京代表处成立，这是世界经济论坛在瑞士境外设立的首家代表机构。 【同期 世界经济论坛主席 克劳斯·施瓦布】中国对世界经济论坛地参加者来说，是一个非常重要的因素，他们认为中国是非常重要，甚至是最重要的话题，我们很高兴不仅把中国吸引到了达沃斯，我们还必须把世界引向中国。【同期大连市长 夏德仁】谈达沃斯【同期 东软集团董事长 刘积仁】达沃斯给中国企业家带来更多的机会。【正文】2007年9月6日，世界经济论坛主办的首届从达沃斯到大连——新领军者年会在大连举行。2008年9月17日，第二届夏季达沃斯论坛在天津召开，主题为下一轮增长浪潮，华尔街金融风暴成为了核心话题。【同期 花旗集团高级副董事长兼美国花旗银行总裁 威廉·罗兹】从金融监管体系来看，我们迫切的需要一些国际上都能接受共同规则，要知道每个国家单独拥有他们自己的监管体系是不够的，因为全球的金融体系是如此紧密的相连。【正文】2009年9月第三届夏季达沃斯在大连召开，正式参会代表有1400人，很多嘉宾都认为中国将成为未来亚洲、乃至世界经济的动力之一。【同期 《经济学家》杂志 亚洲版总编 托马斯·伊斯顿】大部分与会者都认为，中国是非常重要的国家，对亚洲经济是这样，对国际经济也是这样，这一点是非常明确的。现在关注的问题是，中国经济如何保持可持续性，中国目前的经济模式是正确的。【正文】而在刚刚过去的2010天津夏季达沃斯上，达沃斯论坛由欧洲主导变为亚洲引领。 【同期 冰岛总统 格里姆松】这次达沃斯参会人员的构成范围广泛，让我印象深刻，尤其是来自中国和亚洲的参与者数量增多，这是一个信号，说明过去以欧洲为主导的达沃斯论坛，不再符合现实的发展需求。所以这届天津夏季达沃斯，包括以后的中国达沃斯，将与冬季达沃斯相得益彰，从不同角度探讨经济话题。【正文】达沃斯到中国，再从中国到达沃斯。世界经济论坛与中国的发展紧密相连，越来越多的中国人出现在了达沃斯小镇上。对于这一点，在达沃斯已经工作了十年的澳门籍厨师感受更为强烈。【同期金餐馆厨师】中国人一年比一年多了，以前我刚来的时候，这里都没有中国人，一点都看不到中国人，现在每一天在街上都能看到。【正文】而中国媒体对达沃斯关注也逐年升温，从十年前的2人小组，到2010达沃斯论坛上规模最大的媒体报道团；从原来的参与变成主动出击、向世界发出有影响力的中国声音。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：如今越来越多的中国企业CEO前去达沃斯参会。他们在为社会做贡献方面的努力和承诺，与其他多年来一直参与达沃斯会议的领导有什么不同吗？

　　施瓦布：我认为并没有什么大的差异。企业领导必须有竞争力。他们也需要处处竞争。中国企业也是一样。79年的时候，我第一次邀请中国代表团参会，当时正值邓小平总理推行改革开放。当时与会的代表就像是来自另一个星球。而如今，他们以完全融入国际社会。

　　芮成钢：请问下次年会预计在哪召开呢？据称有诸多城市都想主办夏季达沃斯，是吗？

　　施瓦布：是这样，我们确实收到了很多的申请。但是我认为大连和天津在主办方面做得很出色，并且大家都很满意。原则上说，没必要更换主办城市。

　　芮成钢：那就是说，夏季达沃斯就日后会在天津，大连召开，对吗？

　　施瓦布：是的，我们目前没有打算更换城市，自3年前我们首次召开以来，我们就一直延续该会议。该会议旨在中国举办全球性的会议，并且在中国促进全球的携手合作。此次年会类似达沃斯会议，但是略有区别。达沃斯更加注重政治以及宏观经济。而在天津举办的年会则更加关注企业以及各个商界领导直接利益的问题。

　　芮成钢：明年的达沃斯年会主题是什么呢？

　　施瓦布：明年的主题是新形势下的共享价值观。我们是一个全球社区，生活在同一星球。所以我们必须建立一个全人类共生共存的结构以及系统。我们的形势就是：西方大国不再至高无上。我们必须是合作伙伴。我们要让包括印度和中国在内的新兴国家融入进来。这就是我们的新形势。如果我们不了解这种现状就无法让世人了解。所以不仅要考虑西方价值观，还应该建立一个包括亚洲价值观，中国价值观的全球系统。

　　芮成钢：你能具体的谈一下新形势下的价值共享这一主题吗？

　　施瓦布：共享的价值观应该包括社会责任。比如说我们必须关注国家内，国家间的贫困差距不断加大的问题。共享价值观要包括环境责任。还要关注性别平等问题。因为我认为在全球系统中，女性的参与越来越多。这种价值观还包括代际间责任。我们不能以牺牲下一代幸福的方式来应对经济危机，比如说过度举债，牺牲环境发展经济，破坏下一代的福祉。最终只有我们的子孙后代深受其害。

　　芮成钢：您已经72岁高龄了，是否有想过退休呢？

　　施瓦布：没有，从未想过。当你专注一件事情时，你会全身心投入。你知道自己的方向，并且热情澎湃。就像艺术家，著名的艺术家永远不会隐退。当然我不是说自己是著名的艺术家，但是我觉得我是一创造者。我创造思想以促进世界合作，并改善整个世界，我不断提出与时俱进的思想来实现目标。

　　成钢观察

　　从2000年我第一次报道达沃斯，采访施瓦布先生，到今天，已经过去整整10年。施瓦布先生给我的感觉，十年间他几乎没什么变化，但我知道他对世界的观察一刻都没停息，所以他对世界经济的洞察，还像十年前一样的敏锐，让我丝毫感觉不到岁月留在他身上的痕迹。

　　施瓦布没变，在我看来，“平等对话”这个 40岁的达沃斯精神也一点没变。在达沃斯，每个人的身份只有一个——参会者。无论你是亿万富翁还是当红明星，你都要自己提行李入住，自己领会议资料，前呼后拥就仿佛是一个另类。在会场上，无论你是谁，都没有指定座席，来晚了就只能在过道上听会。出席宴会时，即使是国家总理也必须和其他出席者一样，端着杯子在人群中挤来挤去。这里没有特权，发言、讨论、即使是争论，大家机会都是平等的。正是这个原因，让这个星球上最有权势和影响的一批人不远万里，赶赴阿尔卑斯山深处，飞到苏黎世还要再转两次火车才能到的一个小山村，数十年间，从未间断。

　　在这里，我想说，如今的世界经济更需要达沃斯精神。拯救全球经济每一个国家都要肩负责任，通过平等对话增进互信，通过合作促进共同发展，只有这样才有世界经济突破难关、憧憬未来。