托马斯·恩德斯简介

　　托马斯·恩德斯，空中客车公司总裁兼首席执行官。1958年12月生于德国，今年52岁；1987年获得波恩大学政治学博士学位；1991年，任德国宇航公司开发和技术董事；2000年，欧洲最大的航空航天和军工企业——欧洲宇航防务集团成立后，担任集团防务和安全系统部门首席执行官；2005年6月，担任欧洲宇航防务集团首席执行官；2007年8月，担任空中客车公司首席执行官。

　　节目文稿

　　小片1：A380事故

　　【正文】11月4日，印度尼西亚巴淡市上空一声巨响，一架浓烟滚滚的客机在天空中盘旋，印有澳航标志的一些飞机碎片从天而降。【同期机上乘客】刚开始5分钟左右，(飞机)传来一声巨响，紧接着又有一声。【同期 机上乘客】我听见了一声巨响，就像是猎枪的枪声，部分机翼脱落，你能看见下面的泡沫塑料，你能看见破损的金属线漏了出来。【正文】澳航发言人立刻表示，一架隶属于澳航的A380客机4个引擎中的一个发生故障爆炸，安全迫降。【同期 澳大利亚航空首席执行官乔伊斯】(2010年11月4日)我们决定停飞所有A380客机。【正文】仅仅过了六天，11月10日，新加坡航空公司宣布，发现3架空客A380出现漏油迹象，决定暂时停飞。一时间，A380到底怎么了，成了全球关注的热点。11月18日，引擎制造商罗尔斯罗伊斯公司称，引擎设计的瑕疵是导致事故的重要原因，将已投入使用的空客A380客机引擎全部更换。目前，全世界有37架A380在运营，其中21架都装有四个这种引擎。事故元凶是引擎，本来空客公司可以松口气，但这次事件，依旧让他们很难堪。从研制到飞上蓝天，空客付出了10年的心血，投资超过130亿美元，至今尚有近200架订单未交付。这一系列事件无疑会为A380的未来蒙上一层阴影。【字幕】澳航宣布：从今天起(11月27日) A380复飞。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：非常荣幸见到您。

　　恩德斯：我也很荣幸。

　　芮成钢：回顾过去几年，我们的确看到了几次悲惨的飞机失事事故。其中就有空客的飞机，这引起了媒体的广泛关注和讨论，就是说某些飞机是否存在物理缺陷，机械缺陷，那么空客内部目前得出什么结论了吗？

　　恩德斯：我们对这些事故都是严肃认真对待的。当然了，坠机事件总是很悲惨的，会有人失去生命，有家庭要饱尝痛苦。但是我们对每次事故都进行严谨的调查，空客会调查，当地所属的专门调查机构也会参与彻查。我们通过这些经历不断改进，这些年来发生的空难里，那些飞机都是世界上最安全的飞机之一。所以说，安全第一。的确，我们追求效益，要盈利，但是我们从未在安全问题上打折扣。

　　芮成钢：从统计的角度来讲，如果我们看一下整个行业内发生的事故，包括发生在亚洲的事故，您是否会认为人为的失误是造成这些悲剧的主要原因呢？还是说机械缺陷是主要原因？极端天气是主要原因？

　　恩德斯：这方面我们不去调查，这是相关主管部门负责的。但是从数据统计的角度来讲，应该说很多时候应该归咎于飞行员的失误。

　　芮成钢：我想回到A380的话题，为什么等了这么久才让我们看到A380呢？在70年代全世界都在用波音747，我们看到甲壳虫乐队当时就是乘坐波音747环球巡演的，现在波音747还在运行。

　　恩德斯：因为新产品投资巨大，这也就意味着风险巨大。这并不是大宗商品市场，日销量上千的。我们目前才销售了6000多架飞机，我们认为或许就1000吧，也可能只有200。那么风险大市场又相对较小，技术风险又大，这就是为什么我们花了这么长的时间才生产出取代747的飞机。

　　小片2：空客A380 如何打败波音747

　　在大型客运市场上长达30年的垄断，这仿佛一直是欧洲航空业难以言明的梦想，A380以庞大的身躯承载起这一历史重任。2005年1月18日，空中客车公司在总部法国图卢兹为A380举行了盛大揭幕仪式，法国总统希拉克、英国首相布莱尔、德国总理施罗德和西班牙首相萨帕特罗四国首脑全部到场，一起为这个庞然大物揭幕，这样的盛况历史罕见。法国总统希拉克说，A380项目是人类一次伟大的冒险，欧洲航空业的梦想终于成为现实。西班牙首相萨帕特罗直接了当地说，欧洲前进的步伐无法阻挡。不难发现，这个最多可以载客853人，超过波音747百分之三十五的空中巨无霸被赋予了很多政治意义。正像法新社所评论的，这不仅是欧洲繁荣的有力证明，也是欧洲各国精诚合作打败美国超级霸权的象征。面对空客A380咄咄逼人的挑战，美国波音公司表示暂时不会推出新机型，针对A380将终结747的言论，波音回应说，空客A380是一种过于依赖于航空枢纽的飞机，根据预期，要到2009年全世界才能有29个机场能够实现A380这样的超大型客机起降，未来20年中，市场能够消化500座以上超大型客机将不超过320架，仿佛为A380的市场规模划上了一个框框。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：关于A380的合理性问题，我们真的需要那么大的飞机吗？有人会说，它太大了，可能有时候效率就不够高。从全体乘客登机到最后入座几乎就要两个小时。

　　恩德斯：我不得不说这又是一个错误信息，因为我们乘客登机时间和波音747差不多，我们的飞机落地和起飞的时间也比波音747要短。不停地建机场是不可能的，就算是建了新的机场，相关基础设施和空运交通管理能力也是有限的，所以我们需要大型的飞机，让更多的人乘一次飞机就可以到达目的地，中途转机的话就要乘两次，这是个频率的问题。所以说，在未来20年，还会出现新兴大城市，我们的飞机恰到好处。

　　芮成钢：那据您所知，波音有没有什么新的机型来和A380进行竞争呢？

　　恩德斯：我不知道。我只是知道他们目前要升级747，还在研发当中，但是我不清楚他们是否有一个新机型的计划。

　　芮成钢：空客的下一个重大举措是什么呢？

　　恩德斯：商业用机我们的下一个目标就是长途飞机A350。

　　芮成钢：跟我们说说A350吧。我们应该怀有怎样的期待呢？

　　恩德斯：我们可以期待A350成为最终取代A330的长途飞机，A330是目前正在运行的长途飞机中最常见的型号。我认为，A350将会在与波音787的竞争中表现良好。我们用了许多新的材料，新的技术，而且在飞机制造中有大量中国企业加入。我们预计首架飞机将会在2014年出厂。

　　芮成钢：随着新的A380和正在孕育中的A350给公司带来全新的前景，您目前为止接到了多少A380的订单呢？

　　恩德斯：我们目前大概是有250架A380的订单，我们今年出产了20架，明年起我们会逐渐增加产量，我们肯定还会有更多的订单。

　　小片3：A380艰难诞生

　　A380成功飞向蓝天，让现任首席执行官托马斯·恩德斯有了向全世界炫耀的资本。但他的三位前任就没这么幸运了。一个A380，先后让三位曾经的空客英雄黯然离场。洪博达，德国人，2005年6月出任首席执行官，2005年，空客共接到1111架飞机订单，交付飞机378架，开创历史之最。但同样是他，一上任就宣布空客公司将延迟A380交货。A380是四国造，机身来自德国和法国，机翼来自英国，而水平尾翼又来自西班牙，最后在法国组装，洪博达没解决好互相沟通这道难题。一年以后，2006年6月，他不得不再次宣布：因技术原因，A380将延迟交货。消息发布的第二天，欧航集团股价暴跌26%，一天之内市价缩水四分之一。A380的全球买家更是纷纷扬言要起诉空客，威胁取消订单。洪博达当然要为此付出代价，第二个月就辞了职。接替他的是法国人斯特雷夫，他认为飞机延迟交付的关键是管理机制出现问题。他提出了一项包括裁员一万人、将生产基地转移至劳动力成本低的地区等约20亿欧元的支出节约计划，也就是POWER8计划。但是他提出的把机身生产从德国汉堡转移至法国图卢兹的设想，后来让他自己丢了权杖，德国政府强烈反对，刚刚花7.5亿欧元建的空客生产基地闲置，而且1万多德国名雇员也将面临失业。POWER8计划还没运转，空客公司第三次推迟了A380的交付日期。2006年10月9日，上任仅99天的斯特雷夫辞职。同一天，另一个法国人加洛瓦上任，他继续推进前任的POEWR8计划，但举步维艰。半年不到，空客第四次宣布，A380仍旧无法按时交付，2007年7月加卢瓦辞职。就这样，A380的四次延时交付，使三任首席执行官付出沉重代价。 2007年8月，德国人恩德斯上任，大刀阔斧推行POEWR8计划，这一次，空客没有再延期，10月15日，在法国图卢兹，首架空客A380飞机交付新加坡航空公司，到目前为止，恩德斯稳坐这一位置已经超过三年。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：作为首席执行官，很多时候您做事不得不受制于董事会还有工会。我知道某些国际大公司，包括航空行业的大公司都尝试通过裁员提高效率，这样做的话，就必然会受到来自工会的阻力，这一点是否令您的工作格外难做呢？

　　恩德斯：从正面的角度看，要习惯和工会协商，这是一个挑战。应该说，工会大部分情况下还是很配合的，在工会的支持下我们得以采取灵活的工作方式和工作时间。所以总的说来，尽管偶尔我们会有矛盾，可是作为首席执行官我对工会没有什么可抱怨的。

　　芮成钢：但是空客真的有计划缩减20亿欧元的成本并裁员1万人吗？

　　恩德斯：是的。我们和工会进行了激烈的抗争，这是必然的。但是我们现在离达成目标已经很近了，这告诉我们这个计划不是不可能，就连在法国和德国这样的工会氛围内也一样。

　　芮成钢：您在法国是否因为裁员而受到指责呢？

　　恩德斯：在德国、法国等地我们受到批评，这我并不意外。

　　小片4：波音与空客此消彼长

　　空客、波音，作为目前世界上两家最大的飞机制造商，它们之间的故事、恩怨可以说剪不断理还乱。1970年，空中客车公司成立，而这时的波音公司，已经拥有从100座次至400座次的一系列飞机，是全球飞机制造业的绝对霸主。空客公司的建立目的，就是为了对抗美国对全球飞机制造业的霸权，它也曾扬言要与波音一决胜负。但实际上，那时的空客根本没有实力跟波音正面交锋。空客只能选择波音没有覆盖的市场空白点，首种机型A300就选择了介于400座的波音747和180座的727之间的220--270座。而就在波音推出737与757与A300对抗时，空客马上又转到介于波音737、波音757之间的150座飞机，这就是日后空客的王牌A320系列。对于空客的行动，当时的波音并没有感到威胁，甚至还拿出老大哥式的包容。转折点发生在1998年，当年波音老牌客户英国航空公司没买737，而是一鼓作气购买了59架空中客车飞机。无独有偶，同年捷蓝航空(Jetblue)也选择了空中客车而非波音。这仅仅是个开始，到2003年，空客民用飞机全球交付量305架，那一年波音是281架，空客成了世界头号民用飞机制造商。2004年，空客交付320架飞机，占100座以上飞机的53%，蝉联世界第一。空客自豪地宣布：经过30年的发展，我们从飞机制造业的挑战者成长为行业的领导者！ 2009年，空客订单达到创纪录的1055架，波音为1002架。

　　芮成钢专访

　　恩德斯：我们刚刚度过了空客的40周年庆，实际上，空客就是在40年前成立的。可能当时除了一些非常高瞻远瞩的欧洲政治、工业领袖之外，没有人想到空客会有今天，能如此成功。我们最大的优势在于我们在竞争中被低估了。

　　芮成钢：有人说，空客和波音在策划一个阴谋，因为诚如您所说，整个市场只有空客和波音两大巨头，如果说你们两家商量好了，不去大手笔投资开发新技术，那么全世界也就没有别的选择，只能用你们已有的产品。

　　恩德斯：这是个好想法。不过跟大多数的阴谋说法一样，它不切合实际。如果你认真去看的话，就会发现我们两家公司都有创新型飞机。另外，一个全新项目需要100-120亿美元或者欧元的研发成本。因此，在这方面我们必须三思而行。

　　芮成钢：这个过程很复杂。从一个普通消费者的角度来看，汽车行业取得了巨大的进步。无论是外部、内部，还是速度、引擎、技术等等，上世纪60年代的宝马车和2010年的宝马有着天壤之别。但是在民航业我们却没有看到同样的快速发展、快速革新。为什么呢？

　　恩德斯：我不同意你的看法。如果要投资100、200亿美金甚至更多的钱，只有在确定了你有某种非常吸引消费者的新技术，而消费者又愿意为这个新技术买单的情况下，你才会投资。今天的飞机用油比35-40年前节省了70%左右。所以飞行管理、控制体系等都取得了长足的进步。可能你看整个旅程好像还和60年代时一样，但是其内在才是重点，能源效率已经有了大幅的提高。而A380是目前世界上能源效率最高的飞机之一。

　　小片5：空客与波音的补贴之争

　　从力量悬殊到平起平坐，空客跟波音之间也从相安无事到是非不断。1992年，美国政府与欧盟经过磋商达成了一项协议，欧盟为空客的研发资助从过去的超过70%降至33%，而美国对波音的支持不能超过该公司年销售额的3%，面对小弟，波音拿出老大哥式的包容。 11年之后，波音失去全球商用飞机制造老大的宝座，刹那间失去方寸，撕毁了双方1992年制定的协议。2004年10月，美国向世贸组织提起诉讼，指责欧盟国家为空客研发新机型提供低息贷款等补贴，使空客获益多达2050亿美元，违反了世贸组织规则。欧盟以牙还牙，状告美国也曾为波音提供高达3050亿美元的补贴。双方长达六年的法律较量由此展开，这被认为是世贸组织成立16年来最重大、最复杂的案件。美国政府指出，在1992年补贴协定谈判之时，空中客车在全球的市场占有率仅为30%左右，而目前空中客车的全球市场占有率已超过50%。很显然，欧盟的飞机制造业早已不再处于幼稚期，1992年协定失去了存在的前提，美国要求欧盟完全终止对空客的补贴政策。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：当谈到空客和波音的时候，这两者之间似乎是有着非常独特的一种历史关系。这种关系既不是合作伙伴，也不是朋友或敌人。您会用什么词还表述这种关系呢？

　　恩德斯：我会说成是强有力的竞争对手，我们都尊重彼此，但是我们肯定当不了合作伙伴。

　　芮成钢：你们两家之间最大的一宗诉讼是哪一次？

　　恩德斯：最大一宗诉讼，我猜你指的是我们当前这个争端，所谓的世贸组织冲突。芮成钢：是的。

　　恩德斯：这是美方就1992年制定的一项规则提起的，就是要尝试调整欧美双方的政府补贴差异。我想他们这么做的原因是，他们看到空客的巨大成功感到恐慌。自那之后就一直诉讼不断，还有世界贸易组织，美方称欧洲一直为空客提供非法补贴，而欧盟也反过来控诉美国补贴波音，而这一点十分明显，你看下波音787的话就会知道了。这就是我们的现状了。我希望我们最终能够坐下来，达成一个协定，让我们双方都能够，应该说公平竞争吧。

　　芮成钢：那您个人是否认为美国违反了世贸组织的规则？

　　恩德斯：我认为我们双方，很明显政府提供支持的形式各有不同，我们双方都有受到政府的支持。政府支持航空、航天事业发展在全球都是很常见的，我们双方都不应该假装没有政府扶持。政府扶持是非常必要的。我们要开发新的技术，投资巨大，风险也很大，就算是像空客和波音这样的大公司，缺少了政府支持也是不行的。

　　芮成钢：这么说，你们两者都有受到某种形式的政府支持，那么您对补贴的定义是否是有不同的看法呢？

　　恩德斯：当然有。但我不想说太多细节，律师还要靠这个谋生呢。

　　小片6：空客、波音与中国

　　有人说，能看见波音的地方，一定有空客的身影，两大巨头的竞争在高速发展的中国市场达到白热化。1972年，美国总统尼克松访华，之后，10架波音707出现在中国。13年后的1985年，空客作为后来者，第一架A310飞机登陆中国。目前，在中国民航的民用飞机中，53%是波音飞机，36%是空客。业内预计，未来20年，中国将新增飞机近3800架。除了卖飞机、抢订单，两家企业都做出跟中国展开技术合作的姿态。2005年，波音第一架747-400旧客机改货机项目落户厦门。面对波音的行动，空客也不手软，打出大手笔，2007年，将空客A320系列飞机总装线项目搬到天津。截至目前，这条欧洲之外唯一的总装生产线已经完成33架空客A320的总装。而并非偶然的是，今年，空客将向中国交付超过100架飞机，占空客全球交付量的20%。然而，面对波音、空客的双头垄断，中国自己的飞机制造业一天也没有沉默。2008年5月11日，中国商用飞机有限责任公司成立，目前，中国拥有自主知识产权的C919大型客机已经获得中外客户订单100架。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：中国终于也在大规模投资于100%国产的，而不仅仅是在中国制造的大型飞机。您是否认为，在中国也迟早会有您的竞争对手呢？

　　恩德斯：当然是的。中国把人类送上太空，还有许多其它的领域的表现都说明中国科技的先进，迟早中国会实现自己生产大型飞机的。这还要几年才能够实现，而且中国的市场很大，没有理由说我们不能在其中发挥重要作用，毕竟我们做出了这么多的努力、这么多的投资，而且我们还会继续在中国投资。因此我非常期待空客有一天也能够成为中国品牌，而且能够受到航空公司决策者的重视。

　　芮成钢：您认为中国要实现自己的目标、实现这个梦想最大的难题是什么？因为有时候，我们说可以到世界各地去进口最好的零部件，但是把所有零件组装起来确是件令人生畏的艰巨任务。非常不容易。不能说简单地把世界各地的技术买进来然后合在一起。

　　恩德斯：正如你所说，这是个系统知识，把所有这些组合起来非常不易。空客耗费了20年的时间才真正的实现了腾飞，空客是1969年成立的，但是直到80年代末期我们才算真正走向成功。我无法预测具体要花费多少年，但是我相信中国的工程师将来会实现自己造飞机的。

　　芮成钢：我曾经采访过巴西航空工业和庞巴迪的首席执行官，他们都心怀雄心壮志，他们认为在这块利基市场上他们会是赢家。有些人的志向更远大，他们还要和大型的企业竞争，甚至包括波音和空客。空客现在感受到压力了吗？

　　恩德斯：这个发展的趋势很明显。我们将来肯定会看到更多有能力制造A320规模飞机的公司，你刚刚还提到了两家公司，我们也看到像在中国有C919计划，俄罗斯的飞机计划等等。肯定会有越来越多的竞争对手，但是他们都会生存下来吗？都会成功吗？这是个重要问题。有一条格言很重要：永远不要轻敌。我们最初是被人轻视的，我们得益于此，但是我们不能犯这样的错误。

　　成钢观察

　　作为空客首席执行官，托马斯·恩德斯先生是乘坐波音747航班到中国来的，不是人们想象中的公务机，他的解释很简单：我们的公司还不富裕。在访谈中，他给我最大的感受是非常坦诚、直言不讳，似乎缺少了一点他这个年纪、他这个职务该有的世故和圆滑。比如，谈到众所周知的空客和波音的补贴之争，他说谁都不能假装没有政府的扶持。大型客机的制造被誉为现代工业之花，是一个国家科学技术、制造能力等综合实力的集中体现，占据产业链的制高点，是所谓高附加值产品的典型代表。

　　目前，世界两家最大的民用飞机制造企业一个在美国，一个在欧洲，绝非偶然。从这个意义上说，我以为，中国要拥有自己的大型客机制造业，这不但是工业水平发展到一定阶段的标志，更是验证我们的科技、制造能力的一个标杆。面对空客的掌门人，对于中国的大飞机C919的发展前景，我希望他能给一些中肯的建议，可得到的回答却是它能生存下来吗？会成功吗？我们永远不轻敌，我们牢记曾经的对手犯过的错误。当年，波音就是一时大意，让新生的空客仅用了30年就赶上并超越。他的话虽说听起来有点刺耳，但这就是我们必须面对的残酷现实。在今年的珠海航展上，中国大飞机C919一面世就获得了100架订单，很多媒体立刻用ABC来形容未来全球航空业的竞争格局，这是三家企业首写字母的缩写。但我想，现在就这样提未免太早，竞争对手何其强大，我们只有脚踏实地、耐住寂寞、不断创新，拿出具有差异性的产品，才有可能在这个市场里慢慢获得一席之地。我们必须保持清醒。