德龙控股有限公司董事局主席丁立国

　　中国经济网北京12月5日讯（记者 梁梦晚）我国实体经济在未来十年是否会面临止步不前的状况，已成为业界热议的话题。对此，德龙控股有限公司董事局主席丁立国在2010(第九届)中国企业领袖年会的分论坛上表示，就钢铁产业来看，未来应该还有十年的黄金期。下一步制造业需要靠收购重组的方式走下去，总量可能要维持6亿吨10年，甚至15年。

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　　以下为对话原文实录：

　　陈宏：十二五规划是国家要做的事，这里有很多大的目标，我们怎么从经济学家、投资、实业方面提一些建议，第二部分再谈。下面请丁总来谈一谈。

　　丁立国：大家都讲得很好，前面几位专家还有很多老兄讲的我都同意，我来自于实业界，做钢铁，一个是从企业的角度来谈谈陈宏提出这个伪命题。第二个，想从社会的角度谈谈真正，我们是考虑跟日本比失去的十年，我们会不会失去？失去了又会怎么样？

　　能不能失去，从企业角度，从我的角度我认为不会失去。我也同意于总的说法，他是天津港，就靠进出口来完善他的业务，其实他的进口量远远大于出口量，尤其是铁矿砂，是天津港第一大物资进口量。如果人民币升值的话，实际上对我们是非常有好处的。铁矿、煤矿，包括粮食，我认为是有很大好处的。像澳大利亚、非洲、加拿大、拉美就干这个活的，其实我们完全不需要自己在这挖，如果升值了我们全部买外面的，环境还可以改善，还不用这么简单，可以买到，世界什么资源都不缺。从刚才本身角度，我印象中2002年钢铁总量是2亿吨，过去十年从1亿多吨钢到今天的7亿吨，昨天宝钢的徐总说是6亿2，我们自己统计应该在6亿5，甚至到6亿8，因为今年第四季度是节能减排，但实际产能已经突破了7亿吨。我们出口最高也没有到10%，尤其金融危机以后，全世界的钢产量，我们占到一半，都消耗到哪了？其实都消耗到中国来了。中国现在社会钢的储有量，比如盖的楼房，造的汽车，都有一部分钢在里面。目前全中国加在一起，也就是在30亿吨左右，日本50亿，美国100亿。

　　从这个角度我认为我们这个产业，包括中国未来经济应该还有十年的黄金期。过去的10年，包括跟过去20年、30年比，20年前我们是奠定基础，中国真正这10年，无论国有经济、民营经济，是一个腾飞的10年。但是针对未来的10年，甚至20年，我认为还是刚刚起步。制造业怎么走？比如跟日本比，跟德国比，我们集中度非常低，下一步可能要靠收购重组，总量可能要维持6亿吨10年，甚至15年。现在城市化要解决，要达到70%是多大份额？另外还有城镇化，农村不可能都到城镇，我们现在农村还很少用钢材，为什么我们地震死那么多人？就是因为我们用钢比例和用钢钢材质量都不过关，这个可能都是未来中国钢铁需要发展的，需要完善的，集中度提高，要关注产品质量，要往高附加值发展。这是我从企业的角度，我对未来还是充满信心，我认为不会失去像日本的十年。这是第一个。

　　第二个从社会角度简单谈一下，我们现在老跟日本比，我们的GDP超过了日本，但是我们GDP的构成，我们是一个GDP全世界第二大的大国，但是还不能成为强国，强国的标准应该是什么？你得看看你的GDP的花法，你GDP用到哪去了？19世纪是解决奴隶，20世纪是解决极端意识形态，21世纪要解决贫富差距问题。我们要考虑跟日本比的话，日本过去十年我认为不单纯是汇率问题，比如在中国这个市场中，我们可以看到大众，可以看到韩国的三星，但是你看看日本的很多企业，在中国投资是保守的，他们也有可能受过伤害，因为在日元大幅度升值情况下买了大量美国资产，最后美国资产又都退给人家了。但是那个时候买美国资产价值很高，是高峰，但是没有到发展中国家开拓市场，也没有看到发展中国家，比如像中国的崛起造成的产业冲击，我认为不单纯是汇率问题。我们本身失去的十年是不是就是单纯的汇率问题？我认为还是制度问题。

　　还有一个是应该充分地开放市场，尤其是要开放民间资本，发展民族企业。只有这样，我们现在有一个新词汇叫"包容性发展"，就是未来的十年靠什么去支撑？靠我们今天GDP的构成结构，靠今天GDP所花的结构能不能支撑？我认为不能。我们的医疗，一个记者采访一个老大爷，说你到民营医院去看病吗？他说不能去，不能报销。假设要能报销你去不去？说你信任民营医院吗？这本身就是意识形态，民营医院怎么了？民营医院怎么不能看病，怎么不能搞得福利最好？你去台湾，去日本，去新加坡，民营医院都是最好的。但是我们这个结构是不行的，我们要反思假设失去我又是怎么样？我就说这么多。

　　陈宏：汇率是今天讨论比较多的问题。不要把所有的钱都从银行贷款给公司，而从私募股权里也拿出一笔，你觉得最关心的是什么？如果给总理提，就30秒时间，我们大家来谈一下。

　　丁立国：我们想未来不失去十年，表面看是外部问题，其实是内部问题。第一，制度建设，只有制度的建设才能推动你这个体制，国家企业方方面面的生命力。第二，开放市场，培养民族企业家。第三，未来十年一定要让全民分享过去十年创造的财富，培养大量的中产阶级出现，不然会引发社会问题，如果社会问题来了，乱了，什么企业家做生意，官员做官，根本不可能。

　　（责任编辑：李晶）