陈晓晨

　　对话人：刚果民主共和国（民主刚果）谈判代表、非洲集团谈判主席姆帕努

　　第一财经日报：怎样评价天津会议的进展以及展望坎昆会议？

　　姆帕努：我们正在聚合意见，为坎昆作准备。坎昆必须是一个多边谈判进程。去年在哥本哈根，我不想说那是一个失败，但人们怀疑这不是一个多边协议，认为这不能生效。现在，各方愿意在多方机制下推进谈判，这是个好事。

　　议题仍然复杂。不同国家有不同国情，有不同议题。将他们聚在一起、作出妥协很难。但是，我们必须找出坎昆能达成的成果，比如资金，建立一个新的绿色基金。在适应气候变化上，要建立一个框架。此外，还要推进减少毁林排放（REDD+）。我们还需要建立技术转移机制。

　　当然，还有“三可”（MRV）。我知道这很复杂，一些国家认为这是所有国家必须接受的，另一些国家“三可”只能针对接受资助的项目，不能针对自主的项目。我希望这点能取得进展。

　　日报：站在非洲国家集团的角度，应对气候变化中的哪些问题最重要？

　　姆帕努：我们的立场非常清楚：我们只占全球排放的4%，几乎不是“肇事者”。但是，非洲是气候变化的最脆弱地区。因此，适应对非洲来说最重要。我们呼吁建立一个公正的适应机制。虽然我们排放很少，但仍愿采取减缓措施。我们愿意减少毁林排放——占全球排放20%。这些措施必须得到资金与技术支持。

　　我们坚定地认为，《京都议定书》第二承诺期对非洲集团来说非常重要。这不是我们的情绪，而是IPCC的科学建议。发达国家也应当通过清洁发展机制（CDM）到我们这里实施减排。如果发达国家的减排承诺很低，一方面会造成灾难性后果，另一方面这会使得他们在国内就可以完成减排。如果发达国家作出高承诺，就会在我们这里减排（意味着资金流向非洲）。

　　日报：你们对发达国家减排的立场是什么？

　　姆帕努：2020年比1990年至少减排40%。有些成员国要求45%，但我们作为一个集团要求40%。

　　日报：对非洲来说最紧要的气候变化问题是什么？

　　姆帕努：我们面临粮食安全问题，这与水资源有关。水资源缺乏还会造成潜在冲突。气候变化造成土地干旱，很多作物不能种植。疾病在扩展，例如疟疾。

　　日报：您怎样看待资金问题的进展？

　　姆帕努：现在确实有一些钱了，但我们不能确定这些是不是新增资金。我不希望民主刚果的气候变化项目“挪用”原本用来在马拉维建医院的钱。我们希望海外发展援助（ODA）继续，同时增加新的资金，这是附件一发达国家的责任，因为气候变化是他们造成的。我们不是在“乞求”，而是“讨要”。

　　日报：非洲国家情况各不相同。您作为非洲集团的谈判主席，怎样协调不同立场？

　　姆帕努：自从巴厘岛会议以来，非洲集团就用一个声音说话。我们有53个国家，国情各自不同。但是，我们的立场一致。有时，这很难办到。但是，这是一个190多个国家的谈判，单个国家的声音很容易被稀释。53个国家发出一个声音，将会更响。

　　日报：您怎样评价非洲集团与七十七国集团+中国的协作？

　　姆帕努：我们在大多数时候与七十七国集团+中国站在一起，虽然不是所有场合都如此。这个大集团更加多元，能力各不相同。但是，我们在寻求妥协。这很有挑战。