主持人：中国很多导演现在拍戏有一招特别灵，就是弄很多大明星，这个特容易，喜欢黄渤的全国最起码两百多万，喜欢章子怡的再加上五百多万，凑一块七百多万，票房就差不多了。这招灵不灵？

　　何东：我觉得这事相辅相成，刚才黄渤自卑了半天，说演员是末端，你看完《十月围城》，我个人的感觉，小一百块钱，为谢霆峰一个人我值了。

　　主持人：你这么喜欢谢霆峰啊？

　　何东：不是。

　　江平：他觉得这部戏谢霆峰表演特别到位。

　　何东：如果不会用明星，你摆得再多，八国联军来了也没用，难看就是难看。

　　主持人：但是票房有啊，我说的是票房的问题。

　　何东：刚才陆川讲了一个，你别崩盘将来，你一次两次，你拿着煎饼先忽悠我们，扎筏子把我们弄过去，你老这么弄，总有一天你不成。

　　江平：其实明星扎堆这个事情，本身是作为电影制作人或者作为电影导演能够希望提高影片质量的一个手段，刚开始谁也没想到去做票房。

　　陆川：我有黄渤，黄渤是什么呢？其实就是给这个电影增加了一个信用，因为年轻导演其实自己没有信用，你知道吧，他需要去找这种东西有信用。

　　主持人：黄渤可以拿来抵押贷款了是吧。

　　陆川：包括投资方给这些影片投钱的时候，他也在找保险，但这确实是一个可悲的现象，我说句心里话，我真不觉得中国有票房演员，真的。

　　主持人：一个都没有吗？

　　陆川：没有，真的，就是说，你看票房特别好的演员，在另外一部戏，那戏马上票房特别差，那哥几个绑在一块，在这电影里边票房挣三四个亿，在那个电影里边就两千万，比比皆是，那你说他们是票房演员吗？因为票房演员，就意味着有他就行。

　　主持人：就一定行。 

　　陆川：我特别希望投资方能允许我们，作为导演能够使用更多的新人，真的，因为要给这些人机会，才是给中国电影机会。

　　中国电影如何真正的商业化？

　　主持人：像我们现在所讲的关注票房，包括垄断渠道，包括贴海报，不给海报我就不进去等等，这些是不是商业化的表现？

　　江平：我们经常说万恶的票房，不是别的，它逼着我们去看票房的时候，因为票房论短长，票房看高低，票房看你是否有能耐。

　　黄渤：尤其对年轻导演来说，你第一部片子挣钱了，你有第二部片子，第二部片子不挣钱了，你马上又回到第一部片子那儿去了，你再不挣钱，你就越来越难。投资方也会找相对有保证的那些成功范例，《疯狂石头》完了以后，出来一系列找我的，说给你单独量身订作的，我一看哪是给我量身订作的，给《疯狂石头》里边那角色量身订作的，这就是商业，逼得很多年轻导演没办法，我不相信那么多年轻导演他都想拍这样的片子。有的时候聊天聊得挺好，一拿本子过来一看，我说为什么呢，这个为什么拍这个呢。我看本子看火过好几次。

　　主持人：看火了。

　　黄渤：真的真的真的。

　　主持人：让人上火的本子什么样？

　　黄渤：你想不出来任何道理，你要拍这个片子干什么，你从故事，你从可观赏性，哪儿哪儿哪儿你都想不出来理由，但是这些东西有的时候可能所谓的它是个喜剧。我觉得年轻导演，包括我们制片方、投资方也好，应该给予更多宽容的态度，而不是在钱上，不是去拷贝一个个所谓的成功范例。真的能拿出那么长时间去做创作，比如说《疯狂赛车》，包括您不太喜欢的《斗牛》也好，我们都提前去两个月体验生活，那真的叫精心制作了。我们行业内的人员应该自省自律，就是你知道要做什么东西，我们有的是好莱坞片子没有的，我们的人文，我们自己的下里巴人的笑话，我们自己的阳春白雪，这些东西你可能在国外影片里边看不到，所以看国产片有的时候有一种亲切感。再一个比如说，今天到场的这些人喜欢吃甜的有多少，举手我看，喜欢吃甜食的。

　　主持人：吃甜食的有多少，举高点，我们看。

　　黄渤：喜欢吃辣的有多少？完全不喜欢吃辣的有多少？所以说呀你就看，这个东西跟口味一样。

　　江平：萝卜青菜各有喜爱。

　　黄渤：对，并不说哪个片子出来以后，我们看有批评了，我们以后就回避这种了，在中国目前状态情况下，整个市场大了，你允许大象存在，同时你也得允许小白兔存在，有的人喜欢看恐怖片，喜欢刺激的，或者有的人已经告别爱情很久了，突然看爱情片一半他就睡着了，那不代表爱情片没有人喜欢。所以说，我觉得有这么大的市场应该允许包括艺术片在内的各种类型的片子，给它们充分的土壤。

　　江平：美国电影有20%是上影院的，有80%是作为家庭观摩。美国也有一些小成本制作的影片，但是艺术上确实非常不错。当然了他们说是小片，他们小片的钱也跟我们大片的钱差不多。

　　何东：听江平导演和黄渤说完了以后，大家会有一个误以为，就是以为中国导演知难而进，含辛茹苦，卧薪尝胆，不是的，咱们举两个片子，都叫熊猫，一个是《功夫熊猫》。

　　主持人：一个是《熊猫大侠》。

　　何东：肯定不是美国最好的片子吧，我俩都看了，《熊猫大侠》躲了一下，买了一个碟看了，看完把碟给掰了，扔到纸篓里去了，你不能这么拍电影。

　　主持人：有那么生气？

　　何东：看完以后真愤怒，在电脑里头，如果电脑不是我的，是公家的，我给它踹了。你本来就不容易，你再这么糊弄自己。

　　黄渤：你要是都拿五星级的标准去衡量一道菜，比如说炒面，那你直接就永远不用存在，就OK了。

　　陆川：我其实有点同意何东的意见，我是觉得中国电影人实际上低估了中国观众，一直是低估了。我其实是半道出家的，我就是一个军校学员，当兵的。

　　江平：学特务，真的真的。

　　陆川：从我在军校看露天电影的时候，就觉得得不到满足，真的，中国电影对不起我们当时。你不能怪观众对电影要求高，因为观众看电影的时候，不是说这是中国电影，我就得谢谢，行，就放你过去了。电影就是电影，电影是可以穿越国界，穿越语言的，它是属于人类的一个东西，你能不能触及人类心底共同的东西。其实我就特别担心一点，就是我们现在上演的辉煌，韩国十年前上演过，但是它还是在前两年突然就崩盘了一次。为什么？因为随着这种行业的兴盛，然后导致影片成本的增加，然后危机开始积累，积累到一定饱和度的时候突然“咵”，然后再重新爬坡。我们不解决产品质量问题，就有可能把所有信用全部透支完，因为国家现在在保护，如果国家不保护呢？有一天国家让40部外国影片，我们不说非要出好莱坞，因为法国电影也有很好的。

　　江平：现在是50部，每年50部，20部美国片。

　　陆川：对，还有西班牙的，俄罗斯电影有非常牛逼的电影，我这两天在电影节上看到，如果说这些电影都以平等的身份进来的时候，我们有什么权力要求观众一定要选择我们自己人的电影？这其实是我问自己的一个问题。

　　何东：我插一句，我理解黄渤说的那个，他说的，有民族大义，我买电影票纯粹是一次消费，你不能说我买块手表，厂家告诉，这手表做得可不容易，刚起步，走得不太准，或者倒着走，我不管，我买手表就是买手表。所以，比如说我喜欢黄渤的表演吧，他有一部电影我就不能原谅他，叫《新街口》，太难看了。

　　主持人：你再怎么宽容，我也宽容不了。

　　何东：就想踹死他。

　　江平：其实刚才何东老师说的这个事，就是中国有句老话是不问过程只问结果，因为老百姓买东西时候，他就看你这东西好使不好使。

　　何东：哪有拿高音喇叭说我们这不容易，确实不容易。

　　江平：我们作为导演只有一个目标，提高自己的水平，提高自己的质量，对得起观众。现在咱们这个观众也参差不齐，这是一。二一个，说实话，何东老师，我不是当着面恭维你们做文学评论的或者电影评论的，真正能够静下心来去评论的人不多了。

　　陆川：能不被收买的评论员也不多了。

　　主持人：他们说这叫商业化。

　　江平：不过何东最起码能够当着我们面，能够说我们不好，最起码没被咱收买，这是很不容易。

　　主持人：你们没给钱啊。收买这回事有吗，现在？

　　何东：有，我就被收买过。

　　主持人：你收买一回，就说人好话。

　　何东：不是，你拿了人家给你的钱，让你看完电影，你说你说什么？拿过红包，不是没拿过，后来就觉得这事太咯硬了，我不要了。

　　主持人：不要了整个？

　　何东：我就生扛着，因为什么，你不让我痛快说话，这憋死我。除了在中国电影界有批评顾客的，没听说卖商品批评顾客的，没有。

　　主持人：这不对

　　何东：商业化现在在内地导演很多的导演嘴里，变成一句很侮辱性的词，就好像我做航空飞机的盒饭吧，我跟你要正式的西餐的钱，你如果不给我，就说“你不要怪罪我，我这是商业化。”其实不对的，美国的商业片和香港某些商业片是很难拍的，你说观众傻或者是聪明，你使劲没使劲大家能看出来。

　　主持人：我还听过有一导演说，我这片子是拍的不太好看，出来道歉的也有，已经把钱圈完以后，出来说对不起，片子拍得不好。

　　何东：我觉得应该表扬，起码还有自知之明呢。

　　主持人：还有生抗到底的？

　　何东：我觉得中国导演吧，珍惜，起码守住中国电影最起码的信誉。什么都能蒙，都能骗，骗人、骗媒体，时间不能欺骗。

　　主持人：对于中国电影来讲现在可能最珍贵的就是信誉，因为我们有了投资，有了市场，有了观众的支持，如果你能够再有更加有信誉的影片，那相信我们中国电影人离我们所期待的伟大的影片就会越来越近了。感谢大家参加我们的《22度观察》，也谢谢各位，谢谢。

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