2009年11月21日  黑龙江鹤岗发生特大矿难  108人死亡

　　2009年11月26日  贵州兴仁县发生矿难  9人死亡

　　2009年11月27日  吉林梅河口市发生矿难  16人被困井下搜救行动仍在继续

　　今年入冬以来，随着用煤需求加大，各地矿难接连发生。而黑龙江鹤岗大型国企新兴煤矿的一声巨响过后，这起自2006年以来我国遇难人数最多的特大煤矿事故，再次拷问着人们：矿难是不是近乎无法根治的巨大灾难？究竟怎么做才能挽救矿工的生命？　一次次矿难发生，一次次停产整顿，一次次安全检查，之后却又是一次次的矿难发生，中国何时才能走出这个以鲜活的矿工的生命为代价的“血色怪圈”？煤矿不安全的根源究竟何在？国有化是不是根除恶瘤的灵丹妙药？《22度观察》与您共同关注。

　　一、为何矿难频发？

　　主持人：我们判断，你们观察，欢迎收看《22度观察》，我是马斌，今天开始节目之前我们先来看这么一个题板，这是中国矿难分布图，是2005年1月到2009年11月期间的。这些密密麻麻的小的板块，就是代表着在这个时间段里面中国发生矿难的地域，最大的我们看到这样一个红星，就是最近发生的黑龙江鹤岗新兴煤矿的矿难，所以今天我们的话题可能有点沉重，就是为什么矿难屡禁不止，谁来保护矿工的生命安全。

　　先给诸位介绍嘉宾，他们是国家安全生产监督管理总局新闻发言人黄毅先生，欢迎您； 资深媒体人苏赢先生欢迎您； 北京大学中国经济研究中心教授霍德明先生，欢迎您，中国人民大学农业与农村发展学院副院长郑风田先生，欢迎您！以及我们的媒体评论员胖大海先生。所以我们开门见山首先要问诸位一个问题，为什么矿难频发？

　　黄毅：我们国家煤炭百万吨死亡率仍然是世界先进水平的将近三倍。我们发现很多事故的发生都是由于煤矿企业本身没有认真地执行安全生产的有关法律法规，存在着大量的违规生产、违章作业的行为，必须把安全第一的思想搞牢靠，任何时候、任何情况下都不应该以牺牲职工群众的生命健康为代价换取经济的一时发展。

　　主持人：您认为构成这种死伤的原因是什么？

　　苏赢：我作为新闻工作者这么多年，我下了不下50个井，我曾经跟矿工们同吃同住，体验他们的生活，矿难为什么频发呢？暂且不谈小煤矿、私营煤矿，很多国有煤矿都严重地存在着历史欠账问题，安全欠账，我们是四五十年代建的矿现在依然在运行，这个问题依然没有解决，那些设备在老化，用一些落后的开采工艺，这样的情况下我们的矿工生命怎么能得到保障呢？

　　要想真正地有效地遏制掉矿难的频发，必须要有投入，企业你得舍得花钱，你不花钱怎么解决呢？你的矿井里面的支护还用木头在做支护，怎么能保障安全呢？第二个角度还是应该加大一些国家方面的投入，现在我很多科研院所都已经是企业化的行为，你找我来评估，对不起，你要花钱来请我评估，你要研究点课题，对不起给钱。基础性科研的攻关，这个力度国家现在没有。

　　主持人：好，霍先生同意他们分析的原因吗？

　　霍德明：我想提供一些数字好不好？中国2004年煤产量是16.6亿吨，今年根据黄局的说法大概是28亿吨，2004年的时候，咱们死的多少人呢？死了6027个人，今年呢大概是不到三千人。

　　怎么样能够让我们从三千人这个水平，在两年以内，或者三年以内能够降到只有一千人，我不是说一千人该死，但是我希望它速度快一点，怎么样用制度面，或者用怎么样的经济学的方法能够达到我的目标？

　　中国的矿难之所以占全世界的首位，绝对不能说是因为中国发展太快，或者是需要的煤太多，而是因为我们制度上面没有真正考虑过经济学的竞争来解决这个问题。引进竞争，适当的竞争，优进劣退。

　　苏赢：首先从企业本身来谈，你的安全生产投入够不够？你的科技进步怎么样？ 如果这个问题你要得不到有效的攻关和解决，我们还坐在这里谈什么遏制矿难频发呢？我们只能是纸上谈兵，还谈什么竞争呢，还谈什么优进劣退呢。

　　主持人：郑先生，他们观点已经有分歧了，您怎么看？

　　郑风田：不知道大家注意没注意到死去的矿工主要是什么人？绝大多数都是农民，我们大家都知道生命重于泰山，很多农民也知道挖煤是有可能死人的，他们为什么还要去挖煤？还去从事这样一个最危险的行业？

　　主持人：这个问题我不让你回答，你别着急，我们今天的嘉宾有一位在矿区工作20年的侯先生，来掌声欢迎。侯先生，刚才这位嘉宾郑先生的问题您能回答吗？

　　观众侯先生：因为它比干别的行业挣钱多呀。

　　主持人：好请坐。回答完您的问题，您继续表达您的观点。

　　郑风田：我们中国一般人认为生命重于泰山，但是在很多没有出路的农民那里，他觉得命不值钱，这是第一个。第二个，很多矿主也认为死一个人我略微弄用点钱就打发了，但是死一个人对国家来说，对整个社会的良心来说，大家都认为是不可接受的，你想一想，一个活生生的生命就死掉了，谁同意啊？你拿多少钱换一个命？所以我想无论我们出现了什么样的一种情况，知道他是人，我们都应该想各种各样的办法来拯救他的生命。

　　苏赢：企业对矿工的本身生命重视不重视？不要矿工兄弟一遇难了，我们才重视他们，他们的生命才无限地被广大的群众所议论，所关注，那么平时呢？平时你有没有关注？

　　主持人：您这个问题追问的是谁？

　　苏赢：煤矿企业，这是一个企业的问题。第二方面要从政府的角度讲，我们的监管是不是到位？我们的各项法律法规是否完善？

　　主持人：好，我们来听听在座还有几位从事过矿工工作的师傅们来谈谈。

　　煤矿工人：我那会儿下井，15天的技术培训，地面学习，学习完了下井参观、感性认识，完了之后才能下井去干，还有一点，必须工作三年以上，自个儿才能感觉到哪块石头要掉，哪块不能掉，你得有充足的经验，三年以上，干个一年半年他就走了，又换成别人了。

　　煤矿工人：我是一个普通工人，我这两位朋友都是在井下工作了二十多年的老工人，含着眼泪下井，说心里话啊，我周围的亲戚朋友就有死在矿上的，死一个人就是一个家庭。这样的事我一个都不愿意让它出，所以我说不能用钱买生命。我认为这个问题有三个方面的事，一个就是国家怎么样管理矿，不管大矿小矿，是国家的矿，还是私人的矿，都要严格管理起来。第二是加大安全投入，安全投入太重要了，我刚才这俩朋友说过，原来他们下井的时候都有一种叫自救器，我不知道现在有没有，这个应该每个工人都应该备有的，到时候他能有一定的时间能逃脱他自己的生命，这是非常重要的。再一点是对工人本身的教育，要提高安全意识，要有自我逃生保护生命的本领，只有这样才能减少矿难，才能减少死亡的人数，才能保证工人的生命。

　　【导视1】

　　2009年初，随着山西省国土资源厅一纸通知，在煤炭行业刮起了“国进民退”资本“战役”，这场“产业整合风暴”目标直指小煤矿，省内年产量30万吨以下的煤矿全部淘汰关闭；煤矿企业的数量，将从目前的2200多家压缩到100家左右；并将组建三个年产亿吨级、四个年产5000万吨级的大型煤炭企业集团。这样“减数扩规”的目的有两个暗含的前提：国有矿与其他所有制的矿相比能够降低死亡率；大矿与中小矿能够降低死亡率。但是，“优化重组”真的能够减少矿难吗？“国进民退”能不能保护矿工生命？《22度观察》正在继续

　　二、“国进民退”能不能改变安全现状？

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