陈晓晨 盛媛

　　“77国集团+中国”代表的发展中国家如何参与哥本哈根地球保卫战？发展中国家最关注的资金援助谈判目前进度如何？

　　昨日，在哥本哈根联合国气候变化大会主会场贝拉中心，CBN记者“逮到”了行色匆匆的巴西气候变化特使塞尔吉奥·塞拉(Sergio Barbosa Serra)，就上述问题对其进行了专访。

　　无援助 不“三可”

　　CBN：第一天的会议如何？

　　塞拉：我想我们才刚刚开始，还处在比较早的会议阶段。我们有进一步会谈的计划，现在77国集团的工作才刚刚开始。

　　CBN：从第一天会议的情况看，有人担心甚至77国集团内部的分歧也难以抹平。

　　塞拉：77国集团有130多个国家，其中一些国家的温室气体排放量要比另一些多，有不平衡的问题。这么多国情各异的国家要维持一个紧密无间的联盟并不容易。

　　CBN：一些发达国家想要中国、巴西、印度等发展中大国实行“三可”（可测量、可汇报、可核查）的减排措施。

　　塞拉：我认为，“三可”在正常情况下是可行的，但在资金援助问题上同样也要采取“三可”。问题是，目前发达国家在应对气候变化方面并没有援助行动。我们采取的减排行动是自发的，没有什么可测量、汇报、核查的。在资金支持的前提下（可以“三可”），我们还要谈判什么样的测量可以做得到。

　　77国集团中，有很多相关体系，但基本上目前还没有非常完备的报告和衡量方法。如果发达国家不提供资金支持，并且继续滥用资源，我们不认为发展中国家在那种情况下还必须作出更多努力。

　　CBN：发展中国家内部也有一些环保合作。有一些观察家认为，这方面的南南合作需要加入到国际社会的协议中去，目前有这方面的讨论吗？

　　塞拉：坦白地讲，我目前还不知道有这种可能性。确实有很多南南合作，巴西和中国也有很多合作，这是双边、三边或者多边合作。

　　资金是第一周主要议题

　　CBN：大会第一周的主要议题是什么?资金问题么？

　　塞拉：是的，资金问题。我想最主要的待解决问题就是资金。关于减排目标，很多国家已经给出了数字，其他国家有支持的，也有不支持的，但现在它们已经都在那儿了。

　　CBN：但在援助资金的规模问题上，发达国家和发展中国家之间还有很大分歧。

　　塞拉：是的，我想这正在协调处理中。如果在下周的部长会议开始前，他们没能给出长期的（援助）数字，会是个麻烦。

　　CBN：根据联合国政府间气候变化委员会的建议，发达国家需每年拿出GDP的0.5%～1%，但一些非洲国家提出了更高的要求。

　　塞拉：在之前“77国集团+中国”的协调会议上，并没有这样的提议。我们对其他伙伴国家没有提出这个建议感到失望，我们或者能获得0.5%——最高1%。这仍是目前谈判桌上的问题，或许不会比这个目标少太多。