中美：摩擦中的合作
嘉宾主持：龙永图—博鳌亚洲论坛秘书长
主持人：李崑
本期嘉宾：
何伟文 商务部国际商务交流中心主任、中国前驻美商务参赞
John Milligan —Why 美中合作基金会执行主席
主持人：观天下风云，与永图论道。大家好，这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。首先让我们用热烈掌声欢迎我们的嘉宾主持，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生，您好。不知道大家还记不记得，在我们今年年初做过一期节目，是关于美国总统大选的节目，叫《奥巴马来了》，那么不想这次奥巴马真的要来了，就在今年11月中旬，奥巴马总统即将，对中国进行首次访问，我们今天的话题也将聚焦中美关系。首先先让我们用热烈的掌声，欢迎我们今天的两位嘉宾，一位是美中合作基金会执行主席约翰。米勒—怀特先生，欢迎您的到来，另外一位是中国前驻旧金山纽约总领馆经济商务参赞，何伟文先生，欢迎您做客《论道》。
短片：
11月15日，奥巴马总统将访问中国，对于他的这次来访外界普遍高度关注，因为金融危机之下，中国国际地位明显上升，G2的概念迅速走红，中美关系一直被看作是国际上最重要的双边关系之一。而在很多人的眼中现在这个之一，应该可以去掉了，而奥巴马的到访也将使得他成为第一位，上任第一年之内就访华的美国元首。但是，这种关系亲近的表现也需要面对中美之间存在的诸多差异，比如说贸易摩擦，比如说对于气候问题的责任等等，奥巴马的本次行程，行李箱中所带的问题和礼物到底是什么呢？本期《论道》节目，美中合作基金会执行主席约翰。米勒—怀特，中国前驻美商务参赞纽约总领事馆商务参赞何伟文 ，与博鳌亚洲论坛秘书长龙永图，共同解析《中美：摩擦中的合作》。
主持人：我们都知道奥巴马先生要来了，中美关系的关注度应该说在世界各国都是受到了极大的关注。那么我们在节目一开始，先请我们场上几位嘉宾做一个你们对中美关系现状的，一个评价，每个人用一句话或者是一个比喻来形容一下，好不好，从何先生您开始。
何伟文：中美两个大国正在增进互信和增进合作，言简意赅，怀特先生，我注意到您的这两个袖扣上，一面是中国国旗，一面是美国国旗。我不知道在您的评价当中，中美两国的关系是不是像您的这两个袖扣一样，是左右手的关系这么密切，就像邓小平一样，奥巴马总统需要制定非传统的政策，去把他的国家带离经济衰退，虽然他至今还没有找到合适的政策，但我相信他会找到。
主持人：谢谢，龙先生。
龙永图：应该说中美两国的关系从整体上来讲，还是一个在很多领域里面进行了合作，但是也在不断地克服，他们的分歧和争端，争取一个双赢的，一种互利的，这样的伙伴关系这样一个进程，我认为这种进程的话也就是中美关系的现状。
主持人：我们都注意到奥巴马总统应该说是美国第一位在他任期当中，第一年就来中国访问的总统，那么几位怎么看待这个信号呢？
龙永图：我觉得这个信号还是很积极的，就说明中美关系比过去任何时候都处在一个比较稳定和发展的，这样一个状态当中。那么说明了奥巴马总统对于中美关系的重视，也说明中国和美国在当今的世界上的影响力更大了，奥巴马访问中国是同他访问亚洲的其他几个国家，日本、韩国和新加坡同时进行的，因此发出的信号，不仅仅是对中国的重视，也是对亚洲的重视。所以，我们应该看到奥巴马比他的前任更加重视这样一个经济上迅速崛起的地区。
何伟文：我们想比较一下，中美建交以来30年，美国包括奥巴马总统在任的是六位总统，第一位总统卡特，在他上任的时候中美还没有建交，所以也谈不上什么时候，是不是第一年访华，以后的四任，里根、老布什、克林顿和小布什在刚刚上任的第一年，中美关系，中美互信都遇到了一定的困难，所以大概过了一年到一年半以后逐渐磨合，这次奥巴马担任总统没有出现，从总体上没有出现什么大的困难的事情，一开始就认同中美之间要增进合作。这也说明两个问题，第一是奥巴马和前任几位总统有所不同，他比较采取多边主义，合作的态度；第二是中国的变化，中国的影响力特别是金融危机以来，中国对世界的正面积极贡献明显增强，所以这也促进了奥巴马总统在第一年刚刚上任第一年就访华。
主持人：怀特先生您算是代表美国人的立场，您怎么来看待这个信号？
John Milligan —Why：我想，奥巴马总统这么快就从他的内阁中派人来中国，希望可以建造一座桥。我希望奥巴马总统严肃思考，为什么中国如此成功，并与中国结为永远的军事与经济伙伴。
主持人：好，谢谢几位的解读。我们知道现在有一个说法叫G2，就是G2这个概念，现在是在日渐高涨。但是对这个概念有些人是持赞成的，也有人是反对的，我不知道几位你们是怎么来评价这个概念的？
John Milligan —Why：我认为，只要中国执行邓小平和他后继者提出来的政策，中国就会继续成功。我觉得邓小平会说“嗯 不是两国集团，中国不称霸，只是一个从经济上来讲的发展中大国，所以“两国集团”，只是一个咨询性过程，不会给其他190个国家做出任何选择，邓向平是不赞成这么做的。
主持人：您今天特地给我们带来一幅您自己创作的漫画，是关于中美关系的，是不是在这里
也给我们做一个展示，好不好？我们用掌声欢迎。
John Milligan —Why：这幅漫画里画的是一个美国的政策制定者，他意识到国家的平衡是指两个实体，在政策制定上的平衡的模式，他也刚刚意识到了美国对于中国政策制定的转变，那就是要是美国发展好就是要以一种互惠的姿态，尊重中国的成功和中国与我们不同的政治制度，就是要有互惠共赢的全球化，我们美国人通常认为的“双赢”，是指“既在经济上获利，又在军事上获利”。然而中国的双赢概念不仅仅是如此，因此我在这里选用“互惠的伙伴关系”来代替“双赢”的说法 ，也是为了让我的国家的人更好地理解这个思想。
主持人：好，谢谢您。我们得问一下何先生，因为在G2概念当中我们也听到有一些质疑的声音，他们认为G2过于集权，美国是处于主导地位，而中国更多是一种顺从的地位，那么在什么样的意义上，能让G2更符合中国国家利益？
何伟文：实际上G2这个概念是一年多以前，美国彼得森国际经济研究所的所长伯格斯滕提出来的，他是发表在外交杂志上。伯格斯滕提出G2这个思想，道理是讲中国在很多方面还没有达到国际上的要求，所以有必要使得中国和美国结成这么一个两国的更紧密的关系 ，在世界上承担更大的责任，所以他的G2的概念很多是要求中国承担责任，在这个方面来讲，因为整个国际问题的解决，你不能靠两国在政治上、安全上、和平问题上，主要靠联合国或者说在一定程度上靠安理会，在经济问题、金融问题上，应该主要是靠G20、而不是G2，所以我们觉得G2这个概念，基本上，如果是在多边的中美两国共同来主导全球，我认为这个概念是不认同的
龙永图：我的第一个反应就是说，中国在过去很长一段时间甚至被排除出七国集团，八国集团之外，怎么现在一下子钻出个两国集团，好像就是中国和美国，应该说中国，从他的经济实力和国际影响力来讲，应该说我们是不敢当吧，刚才怀特先生也讲了小平的一些思想，就是我们中国在当今世界当中我们是不想当头的，我们也没有资格和我们这样一个实力来当头，所以我们更希望能够在一个更大的范围内讨论一些国际问题，20国集团可能是一个比较适当的这样一个平台，过去我们对有些人提出来说中国是不是应该参加七国集团或者八国集团，当时我就曾经说过，如果中国单独进去的话，我觉得也没有必要，如果中国要加入这样一个全球性的机构，最好有其他一些发展中国家一起加入，所以后来形成了20国集团，我认为20国集团在组成上的话就比较平衡，所以我就觉得G2这样一个概念使得大家把太多注意力放在中国，而我们中国现在国内的事情还很多，国内的很多困难还需要解决，我们中国还是一个发展中国家，那么多农民的问题，那么多的社会问题需要解决，经济问题需要解决，所以我们对国际上我们可以承担一定的责任，但是要让我们承担像美国这样的责任，和美国人平起平坐我觉得是不敢当，这是我一个基本的看法。
主持人：这次奥巴马总统访华应该说，不仅是中美两国政府非常关注的一件大事情，对我们普通民众也都是非常关心。那么今天我们在现场咱们做一个小小的模拟，我们在场都是来自中方的朋友，中方的观众，咱们请观众席当中哪位愿意自告奋勇来代表中国代表，然后跟来自美国的代表怀特先生进行一个模拟的交谈，你们对哪些问题感兴趣希望进行探讨的？有没有朋友，有这个兴趣来尝试一下？
观众：怀特先生，您好。很高兴您到这里和您对话，我们最近看到美国政府采取了一些我们不愿意看到的现象，比如说轮胎特保案，在全球金融危机我们还看不到底的情况下，贸易保护主义对于双边关系的进一步向深入方面的发展，我个人觉得可能是有害的，您怎么看待这个问题？
John Milligan —Why：美国和中国产生军事和贸易的摩擦是没有必要的，我们美国在金融危机以前就有问题。我们的生产比GDP增长慢了很多，消费者借贷了过多，我们在进出口中的巨大逆差，造成了经济的不平衡，我们非常赞赏中方增持美国国债实现货币的相对稳定和平衡，但是对于如何解决经济危机，我认同白皮书中所说我们必须也成为军事同盟，而且我认为包括毛泽东在内的，所有的中国领导人都希望有这样军事和经济的联盟存在。
主持人：问一下咱们中方民间代表，您对美方领导人的回答满意吗？
观众：比较满意，对于奥巴马即将访华，您认为奥巴马在贸易领域会采取一些比较积极的，还是比较强硬的措施呢？
John Milligan —Why：我必须说在对于中国轮胎特保案和无缝钢管案的问题上我是错了，我的助手告诉我这样的做法不会违反世贸组织的规定。但是事实上是违反的，中国说美方他们违法了世贸组织的相关规定，他们这么做是不公平的，因此从中我意识到我必须要回头去看看我们以前的总统们的做法，我们在要求中国怎么做，或者在决定对中国采取某些贸易制裁行为的时候，必须认识到中国是我们的伙伴，我们应该平等对待，注重两国间经济领域合作的巨大潜力。因为作为一个成功的大国，你们具有十分敏锐的洞察力，我们对此表示我们诚挚的尊重。
主持人：龙先生 ，您看咱们中美两方民间代表，一上来就谈到中美贸易当中，一个非常敏感的话题。我不知道何先生怎么看，因为很多人都说美国特保案轮胎特保案应该是开了一个坏头，那中国应该怎么对这个问题进行自己的对抗呢？
何伟文：确实你讲的很对，我很赞成轮胎特保案开了一个恶劣先例，我们可以看到从那以后一个多月，就有不少，当然不叫特保，叫做两反调查或者其他的，一个是在美国其他行业，第二个是其他国家跟风，像阿根廷、巴西、印度等等，这些确实是很恶劣，而且开了一个很不好这样一个保护主义的风气。但是我们要两点看，第一，要科学分析他为什么会出现这些情况，分析一下，因为提出这个案子的申请的是美国联合钢铁工人工会，然后我们去看他的网站，当这个轮胎特保案，奥巴马总统一批了 一宣布以后，我们可以看美国联合钢铁工人，工会网站的首页，首页大副标题，我们工人赢了，这是第一次总统站在我们工人这边。然后它的上面，这个大标语的上面有一个医改是现今时代美国公民的权利，这就说明什么呢？马上他要支持奥巴马总统的医改方案，而医改方案现在在国会里面碰到很大的困难，他非常需要支持，正像《商业周刊》讲的必须使劳工高兴，这样他们就可以继续推进，使民主党具有足够的选票以便国会通过一系列重要的法案，包括医保案，所以他有这方面的原因，再一个就是奥巴马总统竞选的很大的一个利益集团基础，政治基础是劳工，所以他要回报劳工，所以为什么他不等到9月17号这个限定的日期，而是9月11号就宣布呢，因为过几天就是劳联产业的年会，他必须把这个决定拿到这个年会上，所以有这么一个关系。
主持人：您的意思是说这其中是涉及到美国国内政治问题？
何伟文：对，另外我们还要看到在经济衰退的情况下，容易滋长保护主义。但是倒过来我们并不是说承认他的合理性，因为归根结底，合理不合理、正确不正确，唯一的标准是WTO规则，他是不符合WTO规则的，所以我们必须反对，反对怎么做，我们诉诸WTO，就是要讲道理，我们不是胡来。所以说我们一个要科学分析，第二我们要积极行动。
龙永图：奥巴马总统访华应该说是一次非常重要的中美两国关系的一个事件，当然不排除要讨论一下贸易摩擦的问题。但是我觉得中美两国的关系远远超出了这样一些贸易摩擦的这样一个范围，如果两国总统一见面，首先就谈这个问题的话，我认为可能是个非常尴尬的事情，肯定我觉得要讨论许多中美两国，就战略影响的一些重大问题，比如两国在一些重大领域里面的一些合作，比如在伊朗问题上，在朝鲜问题上怎么样加强合作的问题，比如说在全球气候变暖问题上，怎么加强合作的问题，比如说两国怎么建立一个更加巩固的全面的合作关系，特别在金融领域里面，在货币领域里面进行更广泛的合作问题，我觉得中美两国应该利用这样一次访问讨论一些更广泛的，具有长远性的全局性的战略性的一些问题，这样才能使得这次访问能够带来一个更加深刻的影响。
主持人：我们特别想问一下怀特先，我们这么多批评的声音出来了，但是美方还是在做，为什么他们还会这么一意孤行地在做这个事情？
John Milligan —Why：我认为奥巴马总统有一点，我前面提到的传统思想，有人向他提议对进口产品进行特保调查，并承诺不会违反WTO法则，为了使自己竞选的承诺实现，他采取了这样的行为，我认为这是一个错误，我认为现在他能像，我身边的这位朋友说的那样与中国开始真正务实的合作伙伴关系的谈判。
龙永图：我觉得对于中国和美国的贸易关系问题，首先还是从大局来看，应该说美国是中国最重要的出口市场之一，中国也是美国最重要的出口市场之一，中美双边之间在贸易和经济方面的相互依存和，相互关联的这样的一个度已经远远地超过了任何时期，所以我就觉得任何一个小的贸易摩擦和小的贸易争端不会损害，这样一个最重要的贸易关系的基础，我们对此应该有所信心，我觉得对于贸易摩擦的问题，我觉得还是采取就事论事，一事一议的办法来进行解决，不要因为有一件或者两件贸易摩擦，就会对整个中美贸易关系或者中美经贸关系的这样一种深厚的，相互依存的基础产生动摇。当然美国政府也有权利做出他们的决定，但是我们中国政府也有权利做出我们自己的反应，但是我觉得不管是美方，做出的决定也好，我们做出的反应也好都应该是不要损害两国贸易的一个基本的一个基础。
何伟文：我非常赞同刚才龙部长讲的，从大的方面从长远来看我们依然是非常有信心，回过头去看中美建交30年来，两国贸易摩擦可以说非常多，但是两国之间贸易增长的速度是30年来任何双边关系、双边贸易增长速度所不及的，也是开创了历史。所以这样，更远一点我们看到今后30年，应该有很大的信心。
龙永图：我一直对中国的民众对于这些贸易摩擦的案件的关注度那么大，我一直感到不太理解。因为比如像美国和日本、欧洲和美国，他们之间的贸易摩擦应该说大大地超过了中国和美国的贸易摩擦。但是在民众和媒体的层面上，引起的关注那是非常非常地有限的，他们忘记了我们中国的贸易一年大概是一万几千亿美元，我们和美国的贸易额一年也是三千多亿美元，那么特保案也好，也不过是涉及到十几亿美元吧，所以这些问题，当然对于我们这个轮胎的产业来讲这是一个非常大的事情，但是对于中美关系来讲不能够算是一个大的问题，所以我认为像特保案也好，反倾销案子也好，应该是由双方的商务部，还有一些技术人员来进行处理，而不是由广大的民众和所有的媒体都来干预这种事情，因为这里有很多非常复杂的法律问题，贸易政策问题，我们一般老百姓也搞不清楚，然后就有几个所谓专家在那儿讲来讲去，然后一些记者在一种似懂非懂的情况下又把它渲染得很厉害，这样对于整个中美关系，其他重大问题反而不给予关注，我始终感到这个方面，有一种不太平衡的一种感觉。
何伟文：在目前的情况下，特别是在全球金融危机总体来讲最坏的时刻已经过去，正在开始复苏，但是复苏仍然很脆弱的情况下，中美两国在贸易上和在金融上面的互信和合作，显得尤为重要。虽然两国之间现在在贸易上摩擦案件比过去明显增多，但是毕竟是局部问题，不是全球问题，可以看一下中美两国的统计，1到8月份，无论是中国对美国出口，还是美国对中国的出口，他的同比下降幅度都远远低于中国从全球进口的下降幅度和，美国从全球进口下降的幅度。也就是说两国市场都对对方有一定的吸引力，两国产品在对方市场上都有一定优势，而且也说明两国的贸易还是有良好的基础，结果就造成一个中国产品在，美国市场比重还上升了，美国产品在中国市场比重还上升了，今年1—8月份，所以我们看一下好像是，很矛盾的现象，一方面摩擦增多，一方面怎么贸易还增长呢？其实不矛盾，这就是我们大的方面，从全局上还是很有信心的。
龙永图：中国这几年来成为全球最重要的贸易大国之一，而且中国今年已经超过德国，成为全球最大的出口国，在这样情况下，中国和其他国家，包括和美国发生贸易摩擦是，非常自然的事情，就像是你和一个陌生的女人，从来不接触，你和她不会吵嘴的，但是你和你夫人天天在一起，你肯定吵嘴最多，但是你和你夫人的关系肯定是，比和一个陌生女人的关系好得多，情况就是这样子，但是我们常常是因为和夫人吵了几句话，然后就感到这个事情非常严重，好像那个陌生的女人会马上成为第三者，然后关系会比和他的夫人的关系会更好，这些都是一些非常奇怪的逻辑，矛盾越多并不说明问题越多，而是说明关系越深，就像我当时加入世贸组织谈判的时候讲，当时中国在整个国际市场上，只是一个小商贩的时候，中国挑一担白菜在菜场上一坐做点小动作，往这个白菜里面加一点水想增加一点分量，没有人说你的，不就是卖一担菜吗，能影响大局吗？但是中国现在是在国际贸易市场上是一个，有头有脸的一个大户，你的任何动作全球都会给你关注的，找你麻烦的事情也很多，因为你做的生意太多了，所以我就觉得中美贸易摩擦多了，应该说是两国贸易关系和经济关系比过去更加广泛和，更加全面的一个重要的一个标志。
主持人：其实除了美中贸易问题以外，其实像气候问题也是中美双方非常关注的一个方面，奥巴马总统可能会对绿色经济非常感兴趣、非常热衷，那么我们知道在之前像美国多年一直对气候变化问题，并不是特别感兴趣，比如说最好的例子就像《京都议定书》多年都没有签订，我们怎么来看待这个变化呢？怀特先生 您先来说说吧。
John Milligan —Why：对于气候问题，美国一直对于《京都议定书》置之不理是不对的，因为我认为这将损害美国的GDP增长并增加失业率，现在中国已经意识到了气候问题，不是原来传统上理解的那样的，增加国民生产总值和提高国内外就业的方法利用资源，或者提高资源的利用率，美国国会没有意识到中国真的正在努力关注污染问题，因此中国的经济未来会获得巨大的成就，美国如果不能解决自己的污染问题和能源利用率问题的话，将会损害自己的经济发展，奥巴马总统意识到，如果像中国一样将持续发展和美国高科技市场联系起来，可以达到一种环境友好型资源充分利用的经济增长，同时提供大量就业。
主持人：我不知道何先生您是不是同意怀特先生，现在奥巴马政府他们对于绿色经济的热衷是在寻求下一个经济增长的至高点，你同意这个观点吗？
何伟文：这点我是赞同的，就是说把绿色经济做为下一个经济增长点、至高点，或者说至少是作为之一，我们可以回想一下，就从美国经济本身轨迹来看，1980年到1981年、1982年这场衰退过了以后，增长点在什么地方，当时里根总统是星球大战，但是他对国内经济的带动是非凡的，首先他发展了很多先进技术的行业，太空、航空航天、互联网、半导体、新材料、生命科学然后不限于在军工，扩散到民间，扩散到商业领域，虽然是带动了80年代美国经济重新高涨，80年代美国GDP平均增长率是3.1%，到了1990年出现新的衰退，，这个时候到了90年代，当时最高点是什么信息高速公路，当时克林顿总统，戈尔副总统推的，那么信息经济、互联网经济以及以信息经济为带动的向制造业全行业的扩散，也促使美国经济在90年代后半期出现了高涨，整个90年代美国GDP的增长率平均年增率3.2%，到了2001年衰退以后，小布什政府没有找到好的经济增长点，经济增长点就是房贷、车市，还有消费信贷的膨胀，最后，当然次贷危机我们现在不去说他，但是至少说没有找到很正确的增长点，所以从2000到2008年这九年，美国经济平均增长率2.0%，如果长期这样下去，我们进入后金融危机时代，所以对美国来讲必须要有新的(经济增长点)。
龙永图：我觉得刚才何先生谈了一个很重要的问题，就是过去几十年一直是一些新的科学技术的发展在推动美国经济的发展，这是一个非常重要的一个了解美国经济发展的一个线索，也就是为什么美国始终是经济全球化的这样一个主要的，推动力量和带头人的一个主要原因，主要是因为，这几十年来一些最新的经济，最新的科学技术始终是从美国那儿开始的。所以我们这几年来很多人问起我说什么叫做“经济全球化”，我就说经济全球化，就是以科学技术的迅猛发展作为动力，跨国公司的，全球贸易和投资作为载体，而进行的一场全球范围内的产业结构调整，经济全球化实际上就是这样，所以每次经济全球化如果要，引领经济上一个新的台阶的话，必须有新的科学技术的诞生，没有新的科学技术的诞生，全球会出现一种增长缓慢，甚至出现一种萧条的一种状况，因为从历史上看，大的危机、大的衰退、大的萧条之后，一定要产生新的企业新的技术、新的动力，所以在奥巴马总统他认识到就是绿色经济、新能源、节能技术以及跟绿色有关的全社会的改造，这个是对美国经济带有很深远的革命性意义，当然还有更多考虑，还有回归多边主义跟全球合作跟世界各国合作，推进共同应对气候变化，这是从国际上考虑，所以我就觉得奥巴马上台了以后，一直在寻求新的推动全球经济发展的一些科学技术，那么应该说绿色经济的技术，包括低碳经济、包括新能源、包括可再生能源、包括其他一些环保的技术都可能成为推动整个全球化的一些新的科学技术。我们中国的话，在过去那么多年当中一直从全球化当中得到了很大的好处，主要就是因为新的科学技术推动了美国的经济发展，然后有成千上万的美国和西方的，跨国公司把这样一个西方国家新的科学技术发展所带动的，带来的投资和贸易的机会把他传到了全世界，这样的话使得全球形成一种新的产业转移。我们很希望这个绿色经济，能够在美国和西方发达国家当中来一次新的高潮，这样的话对于全球化给全球带来新的利益和全球共享全球化的利益，我认为都是一个很好的机会。所以我觉得这次奥巴马访华，如果能够使中国和美国在绿色经济特别是在，气候变暖等等背景之下，加强科学技术和经济方面的合作，我想对于我们中国经济，今后很多年能够寻找到一些新的经济增长点，中美两国能够寻找到一些新的合作的领域，都具有非常深刻的意义的。
主持人：说到中美之间的关系，我们就不得不谈到政治问题其中最敏感的话题就是关于西藏问题，我们都知道本来奥巴马总统是准备十月份要和达赖会见的，但是现在这个会面可能要推迟到年底，见还是要见，几位怎么看待这个见面？
John Milligan —Why：我认为在讨论这个问题的时候，美国有两种人，一种是强烈地认为如果中国采用我们的政治制度，我们的立法制度，尊重我们定义的人权，那么中国将会变得更好，但是在我看来中国在自己的体制下发展得很好，而反观我们自己却有很多问题，另外一种人是真的妄想中国能一直处于落后弱小而，分裂的状态，如果你是第一种类型的人，你想强制别人完全照搬一套，你的模式而不考虑别人的感受，基本上是不可能实现的；另外一种，对于那些希望中国一直贫弱的人，你们没有意识到中国对于，美国经济和国家安全的重要性，而且西藏占中国国土面积的三分之一，在美国我们曾经为了11或者12个联邦州的统一而经历了4年的南北战争，造成了60万人死亡，200多万人受伤，因为我们都强烈要求，国际的统一和领土完整，庆幸的是我们的总统对此很清楚，我认为美国政府干涉中国内政是非常不明智的做法，我们这么做的同时我们就在损坏我们美国自己的经济增长。
龙永图：在这个问题上我就觉得，这是一个双方怎么能够尊重和顾忌对方的一些核心利益的问题，所谓核心利益就是涉及到一个国家的主权、领土完整，那么台湾问题、西藏问题对于中国来讲都是涉及到中国的核心利益的，在这些问题上，中国不可能做出任何让步，美国领导人或者其他西方领导人在会见达赖喇嘛的时候，不管有一千条理由我觉得为了双方的一个全局性的，战略性的一种关系，对方都应该给予充分的考虑，对方对这个问题的关切，作为对对方的一种高度的尊重，我觉得任何一个国家，都可以给予自己的合作伙伴，自己的战略合作伙伴在一些最核心的问题上的，一些高度关注做出某些让步做出某些妥协，我认为这种妥协和让步是完全必要的，就像中国在很多经济问题上，还是在一些其他问题上，因为中国从自己的发展阶段出发或者是从尊重美国对某些问题的一些看法出发，也是要做出一些让步的，双方在很多时候要做出相互让步，但是让步最好是让在一些，对方认为是涉及到他自己核心利益的领域里面进行让步，如果大家能够做到这条的话，我就觉得大家就可以在更广泛的领域进行合作，因为在一些对方认为，完全不可能妥协的领域里面，你非要坚持，那么后来肯定会伤及，两国关系的一些基础，所以这个问题上我就希望，不管是奥巴马总统也好，还是其他西方一些政治领导人也好，应该充分理解这个问题的这样一个敏感性。
主持人：何先生，您怎么看待这个事情呢？
何伟文：我们可以看到，就是说咱们的观点和西方很多国家，不管是美国，欧洲很多国家，他们的观点始终是不一样的，这个观点今后也不可能一致，在这个情况下怎么办，就是说你现在我们两国关系良好，而且互相尊重对方，尊重对方的主权和领土完整，尊重对方的核心利益，那么我即便不同意，我也尊重你的意见。所以在这个方面来讲，既然西藏问题是涉及到中国的核心利益，涉及到中国的主权和领土完整，那你，不管你怎么看，我不管你，你不应该动。从政治领导人你不应该会见达赖，所以从美国来讲，从奥巴马总统来讲，他不应该会见，无论任何时候，如果他会见，不管什么时候都会对中美关系造成很严重的伤害，我想看法是一件事，尊重是另外一回事，而尊重对方的核心利益是最重要的。
主持人：我想龙先生和何先生，他们所发出的观点和态度不仅仅代表他们个人，也代表我们所有中国人的声音，就是中国核心利益是不允许被挑战的，非常谢谢几位的观点。在节目最后，我们都特别想做一个预测，因为这次奥巴马总统来访华，我们都在想他这个行李箱当中，肯定是带有一些问题，要过来探讨的，但是其中肯定有一些礼物是要带给我们中国朋友的，这个礼物会是什么呢？我们想请几位给我们做一个预测。好不好，我看是从何先生先来吧。
何伟文：因为奥巴马总统的行李箱，我们确实也看不到，事先也很难预测，但是我想，首先这个礼物是一个善意，就是在战略上增进互信，因为战略上的互信是战略上合作的前提，而他涉及到各个方面外交、军事、科技、经济、金融各方面的合作，我想这个善意本身就是一个最大的礼物。
主持人：怀特先生您怎么看？
John Milligan —Why：我觉得奥巴马总统就其个人来说是一个很公平的人，特别智慧的人。我认为他不会和其他一些，美国的专家那样不知道应该怎么更好地处理美中关系，如果美国在处理美中关系时，能采用中国的和平共处原则，不干涉中国内政，我认为美国也将在将来获得巨大的成功。
主持人：龙先生呢？
龙永图：因为我也搞了很多年的中美关系，我就觉得尊重对方的核心利益始终是两国关系处在一个长久的，稳定的发展的一个基础，我希望奥巴马总统带来的礼物是重申美国对于涉及到，中国核心利益的一系列，过去历届美国政府的承诺，而且表示在今后会继续尊重中国在中国认为自己的，核心利益方面的这样一些重要的立场，如果能够有这样一个基础，我觉得其他问题都比较好谈，其他问题，不管是贸易问题也好、经济问题也好、地区问题也好，我认为都比较好谈，我希望奥巴马总统，能在这些方面能够有所作为。
主持人：谢谢几位。不管这次奥巴马总统，行李箱当中是问题带的多还是，礼物带的多，也不管礼物是什么，我们都希望中美双方的关系能越来越紧密、越来越友好。好了，本期节目到这里就要结束了，感谢几位嘉宾带给我们精彩内容，也感谢现场观众朋友热情参与，“观天下风云，与永图论道”，我们下周同一时间再见。
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