开场

　　主持人：

　　观天下风云 与永图论道

　　大家好

　　这里是贵州卫视

　　高端对话节目《论道》

　　首先让我们用热烈的掌声

　　欢迎我们的嘉宾主持

　　博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生

　　龙先生 您好

　　今天我们请到的这两位嘉宾

　　他们都非常擅长于写字

　　他们是代表着中国书法形式的

　　两种不同的形式

　　硬笔书法和软笔书法

　　那么今天我们把他们

　　请到我们节目现场

　　是想让他们给我们讲讲

　　写字这件中国人的大事

　　那现在让我们用热烈的掌声欢迎

　　我们今天的两位特邀嘉宾

　　一位是中国书法家协会副主席

　　邵秉仁先生

　　欢迎您 邵主席

　　另外一位是中国硬笔书法协会

　　终身名誉主席 庞中华先生

　　欢迎您 庞先生

　　第一环节：

　　主持人

　　我想在咱们节目一开场

　　龙先生 咱们是不是先问问

　　咱们现场朋友

　　现在还有多少人是用笔写字

　　我们来做一个调查

　　用笔写字的请举手示意我

　　电脑写字的呢

　　好像现在用笔写字的

　　反而比电脑写字的多 是不是

　　在我们场上是这个调查的比例

　　我不知道咱们场上几位嘉宾

　　平常是电脑写字多

　　还是用笔写字多

　　龙先生 您先来

　　龙永图：

　　我就不会用电脑写字

　　所以我就用笔写字

　　主要是一个什么原因呢

　　因为我们写东西的时候

　　主要是要保持思想的流畅

　　我不知道有什么问题

　　一用电脑来做这些事情的时候

　　我整个思路就断了

　　用笔写是为了把自己的思路

　　把这个思想

　　能够尽快地把它写下来

　　所以我还是用笔写字

　　邵秉仁：

　　我也不会用电脑打字

　　所以只好用笔写

　　另外搞书法嘛

　　通过手写这是自然

　　无论是用硬笔还是用毛笔

　　他都是一种不断打基础

　　来锻炼人的过程

　　所以说我基本上不用电脑

　　也不会用电脑打字

　　庞中华：

　　因为我每天工作

　　一个是给出版社写书

　　然后就是回信

　　我必须用手写

　　我觉得电脑打出来的没有人情味

　　所以我用手写

　　龙永图：

　　过去有一句话叫天下文章一大抄

　　我看现在电脑发明了以后

　　抄变得更加容易了

　　所以文章现在大家套话那么多

　　我看这和电脑稍微有点关系

　　所以今天我们用讲写字的事情

　　我就希望能够在某种意义上

　　能够帮助我们解决一下

　　当前文风的问题

　　可能两位老师能给一些帮助

　　邵秉仁：

　　这个文风 作为历史承载

　　这必须是手写的

　　因为电脑没法承载

　　你签名你用电脑签名

　　那显然是没有效力的

　　从法律上而言不允许

　　进入到当代社会电脑的普及

　　特别是在年轻人当中

　　应该说是件好事

　　但是不要放弃和削弱了

　　手写的汉字的功能

　　如果这样下去就很危险

　　主持人：

　　邵主席我们想问您

　　因为刚才我们做现场调查的时候

　　我们发现用笔写字的朋友应该说

　　大大多与电脑写字的朋友

　　这个调查您觉得有普遍性吗

　　邵秉仁：

　　现在分人群

　　我认为在中老年人群当中

　　应该是手写的还是占多数

　　年轻人当中

　　特别是新生的一代大学生 少年

　　用电脑的比较多

　　但是我觉得他并不完全互相排斥

　　往往用电脑多的人

　　可能有时候也用手写

　　用手写的偶尔也会用电脑

　　但是整体分

　　还是以年龄段区分的多

　　电脑的主要集中在青少年

　　主持人：

　　龙先生 您觉得像刚才邵主席所说的

　　青少年当中大部分是用电脑

　　可能多于用笔写字的人

　　您觉得这会不会引起一种担忧

　　会不会导致用笔写字的这代人

　　渐渐地在消退

　　龙永图：

　　我觉得这个担忧应该是存在的

　　因为如果他从小就习惯于

　　用电脑写文章的话

　　那么这种习惯可能会影响他一生

　　一旦他要用笔来写字

　　他就感到非常费劲

　　所以我就觉得在目前这个时候

　　当越来越多的年轻人

　　开始用电脑写文章的时候

　　我们再次强调写中国字 练书法

　　我认为这个非常有意义的

　　不要把它当成是一个工具

　　而且应该把它当成是

　　自己整个人生修炼

　　人生修养当中的一个部分

　　所以这个写字的事

　　我觉得应该把他当成一个大事来抓

　　不仅仅把写字用电脑

　　还是用笔当做一种

　　使用什么样的工具的问题

　　而是以一个什么样的态度

　　来对待我们的国家的文化

　　民族的文化

　　这样来进行我们人生的

　　综合素质的这样一个修养

　　我觉得还是很有意义的

　　第二环节：

　　主持人：

　　我们想问一下两位嘉宾

　　在现代这个社会

　　我们如果要是在年轻人进入社会

　　简历现在都用电脑打成

　　这个敲门砖

　　现在在电脑普及的时代

　　还这么惯用吗 还最重要吗

　　邵秉仁：

　　过去历史上书法 特别是写字

　　写一笔好字

　　这是入世做官的最重要的条件

　　进入到当代社会以后

　　当然干部选拔的这个标准

　　已经发生了变化

　　也应该包括他的文化知识

　　那么写一笔好字

　　至少他是一种人内在的文化修养的

　　一个外在表现

　　只有写一笔好字

　　大家肯定是对文化的理解

　　对艺术的感悟

　　这样实际是提高他的自身的层面

　　写一笔好字在练习当中

　　也可以达到一种修身养性

　　涵养底蕴这么一个作用

　　所以说在当代我认为

　　也应该是不可或缺的

　　庞中华：

　　我觉得几千年来有一门艺术

　　如此长久地 如此深远

　　如此广泛地浸入我们中国人的灵魂

　　潜移默化 耳濡目染

　　渗透到我们中国人的血液里面去

　　就是书法

　　书法 我认为在中国大地上

　　是无处不在 无人不爱

　　书籍 手稿 比如玉器，陶器

　　比如我们的祠堂 庙宇 宫殿

　　然后就是我们的前辈书法家们

　　把我们中国的书法搬上了万里山河

　　在岷山大川之间

　　那个摩崖石刻

　　那个题词看了是震撼人心

　　所以我觉得这是我们祖先

　　留下来的国宝 瑰宝

　　绝对是不能丢掉它们的

　　龙永图：

　　当时我们去年奥运会开幕式的时候

　　出现了我们中国字

　　我当时看了以后也是非常震撼的

　　邵秉仁：

　　任何一个国家的文字都是交流思想

　　传达语言的一个起码的工具

　　所以我们要学习科学文化知识

　　如果对自己本国的文字

　　不会掌握 不会读

　　不会写 不会识别

　　那个就谈不上

　　去进入到知识的殿堂了

　　主持人：

　　因为刚才您说到一个字如其人

　　我们想到字如其人书如其人

　　我不知道龙先生

　　像您平常不管是交友

　　还是说在选拔下属的时候

　　这个字在您看来是不是看人的

　　一个非常重要的标准

　　或者第一标准

　　龙永图：

　　我的字本身写的不好

　　所以我很难对其他的朋友

　　或者部署提出要求

　　但是从我来讲

　　确实是看见一个部署

　　他的字写的很漂亮的话

　　我是非常欣赏的

　　因为我觉得他肯定在

　　他的内在修养里面

　　有很重要一部分

　　他对中国文化的一些深刻的理解

　　而且一些字写的非常工工整整的

　　我马上就会想到

　　这个人做事一定认真

　　这点我就觉得

　　虽然不能说一概而论

　　但是大多数情况下是相当准确的

　　所以我觉得把字写好

　　还是件非常重要的事情

　　庞中华：

　　海外有一门学问就叫笔迹学

　　他就是叫笔迹看心迹

　　因为我们说字为心话

　　字是心灵的流露

　　他们聘用人 比如单位

　　他就是让每个人填一个表

　　填了之后

　　到笔迹学进行鉴定

　　鉴定得非常准确

　　比如像我们能够看出来

　　比如这个人是个很毛毛躁躁的人

　　像孩子 你看他很急躁

　　他在写字的时候随便画

　　一个很内向的孩子

　　你看他写得字

　　在方格里面写的很拘禁

　　完全能够看得出来

　　我想这点确实

　　字跟人应该是一致的    

　　邵秉仁：

　　刚才龙先生和庞先生讲的

　　我完全同意

　　他是带有人文的东西

　　每个字 每个人写出来的字

　　他自然而然地要流露出

　　他对这个内容和书写方式的

　　一些理解

　　他就把自己的艺术观

　　世界观自然要通过字来表现出来

　　所以我们讲书如其人 字如其人

　　龙永图：

　　他实际上也是一种艺术的载体

　　邵秉仁：对

　　龙永图：

　　我们中国的汉字

　　确实是一种能够赋予他

　　艺术性的这样一个载体

　　可惜我们现在这些家长

　　太多时间叫我们的这些孩子

　　去弹钢琴，

　　我并不是说弹钢琴

　　学小提琴有什么不好

　　但是如果更多鼓励我们的家长

　　让我们更多的孩子来学书法

　　至少在培养我们

　　作为一个中国人的

　　综合艺术素质来讲

　　学书法会比学钢琴多的多

　　实际上他写得一笔好字的话

　　那个艺术素质

　　这种创造力会比弹钢琴

　　来的更深厚 真的

　　钢琴我并不是说排斥它

　　他是一个外来品

　　但是为什么要大家一窝蜂

　　去搞这么一件事情呢

　　能不能使我们孩子

　　业余生活更加多样化一点

　　这点我估计庞老师特别有心得

　　庞中华：

　　龙先生您知道为什么

　　他要学钢琴吗

　　钢琴可以考级 可以加分

　　一个是我们的教育

　　教育一个叫做应试教育

　　一个是追求升学率

　　追求的话

　　他必须要跟他有关的学科

　　大家就开始重视

　　因为他能和他的升学有关系

　　跟他没有关联的

　　不光是写字

　　比如我们过去还有图画

　　还有唱歌 还有体育 手工

　　完全都被忽视了

　　弹钢琴只要弹好了

　　比如达到9级

　　就是考试的时候加分

　　比如小学升中学

　　书法达到了几级加分

　　保证不用几天

　　你看那个学习书法的热情

　　马上就要上来

　　龙永图：

　　我们教育部现在

　　在提倡民族的文化

　　提倡我们爱国的精神

　　为什么你的建议就不能被接受呢

　　我觉得你们书法家协会

　　应该做点工作

　　外国人接受力这么强

　　我非常赞成这点

　　邵秉仁：

　　谈到这点我想说两句

　　我认为我们一个时期以来

　　在教育问题上有很多偏颇

　　或者是失误

　　最大的问题就是重西学 轻国学

　　重外语 轻汉语

　　这是一个很大的偏差

　　小孩天天就是麦当劳 肯德基

　　都是这些东西

　　追逐的歌星 影星

　　有几个人知道历史上

　　我们这些大的文学家

　　大的诗人 大的书法家

　　没有多少了解

　　老实说很多对文化的态度

　　是批判多于继承

　　否定多余肯定

　　以至于到了现在由于改革开放

　　西方文化的大量进入

　　那么严重地冲击着

　　我们自己优秀的

　　民族的传统的东西

　　龙永图：

　　我在国外那么多年

　　我发现其实外国人

　　对自己的语言文字

　　也是非常重视的

　　在联合国工作时候

　　因为联合国是五种工作语言

　　就是英文 法文 西班牙文

　　中文 俄文

　　那么在一般大的会议上

　　肯定会提供五种文字的同声传译

　　但是有时候在小型的磋商上

　　基本上就用英文

　　但是我有几次都看到

　　即便是在非常小的范围内

　　如果是联合国秘书处

　　不提供法文翻译的话

　　法国人不参加这个讨论

　　而且我肯定说

　　这些法国人的英文

　　简直是好的不得了

　　他听英文是毫无问题

　　但是他就觉得

　　既然从章程上规定了

　　法文是工作语言

　　那你不提供工作语言

　　我就不参与这个案文的讨论

　　所以当时我觉得这些法国人

　　挺较真

　　实际上他们是对自己那种语言的

　　非常重要的尊重

　　作为自己国家主权也好

　　或者荣誉也好一种象征

　　所以这点给我们非常深刻的印象

　　邵秉仁：

　　法国人对自己文化尊重

　　因为他对其他文化也没有一种排斥

　　希拉克 法国总统

　　他就讲中国书法是艺中之艺

　　通过这种线条的黑白变化

　　这是艺术当中最抽象最高的境界

　　第三环节：

　　主持人：

　　我们都知道像刚才龙先生也说了

　　要培养艺术素质

　　那么培养艺术素质

　　不仅是要培养大家写手好字

　　同时要培养大家的鉴赏力

　　我们今天现场

　　正好邵主席带来了他的一幅作品

　　我们想请您给我们解释一下

　　同时在这里也给我们大家

　　进行一个普及

　　应该怎么来鉴赏书法

　　邵秉仁：

　　一幅好的书法作品之所以好

　　首先要理解这个书法的构成

　　是充满一种哲学原理

　　他是通过若干对矛盾对立的统一

　　达到一种和谐

　　所以欣赏书法就是要

　　首先步骤上 先看整体

　　它跟创作正好相反

　　创作要一笔一画地去写

　　那么欣赏呢 要先看整体

　　而不纠缠于每个字都好

　　如果每个字都很完整 都很美

　　但是大小一样

　　轻重一样 那就是印刷体

　　像算盘珠似的

　　他就没有一种音乐的那种美感

　　没有艺术的美感 打动不了人

　　那么书法我们欣赏

　　要从整体上考虑 这是一

　　再一个就是我书写这两首自作诗

　　因为都是描写自然风光的

　　你看讲太行山的峡谷

　　千峰尽秀太行山 万韧争雄嚷霄间

　　绝壁危崖三万丈 瑶台飞瀑九重天

　　这是讲他的自然风光的

　　所以说既要有一种很轻松

　　愉悦的这种心态

　　同时该急速变化的时候

　　通过墨色的变化

　　字的大小的变化

　　才能够表现你要书写的内容

　　这就是我们讲的形式和内容

　　应该有一个统一   

　　主持人：

　　龙先生 你能体会出他这个意境吗

　　龙永图：

　　实话说 如果不是邵先生

　　这么解释的话

　　我虽然觉得写得非常洒脱

　　但是确实不能够理解

　　其中的这个深意

　　所以书法这个东西

　　并不是说谁都可以能够欣赏的

　　也许写这个书法不容易

　　欣赏这个书法更不容易

　　邵秉仁：

　　欣赏书法最高的境界

　　不是感受他的美

　　大家都觉得不管你认识不认识

　　但是他觉得美

　　这是第一 首要的

　　其次 欣赏书法高的境界

　　要读出作者内心世界感悟

　　这样才能与作者的感悟

　　达到一种共鸣

　　才能够受到艺术的感染和熏陶

　　龙永图：

　　我因为不太懂书法

　　比如说同样一篇内容的诗歌

　　如果作者在写的时候

　　心情不一样

　　写出来会不会不一样呢

　　邵秉仁：

　　肯定不一样

　　庞中华：

　　同一个书法家

　　你看 包括王羲之

　　就是他在写同样一个作品的时候

　　包括《南亭序》

　　他第二次再写的时候

　　他就不能达到那种东西

　　邵秉仁：

　　因为一个人写

　　在不同的环境下

　　书写不同的内容

　　他的风格实际上不一样的

　　你比如这里面谈到

　　疑是蓬莱岛上客

　　携来红豆共同伴

　　这就是像进入仙境一样

　　与知己一块儿去采红豆

　　去攀登这个大峡谷

　　所以这是一种人生的感悟

　　只有你超脱了以后

　　宠辱皆忘的时候

　　才会有这种创作意境

　　庞中华：

　　他把他那种快乐

　　那种激情倾斜在这个笔端上面

　　他在书写的时候

　　他那种激动的心情

　　是通过线条来表现出来的

　　这确实是我们中华民族

　　我认为中国书法

　　是我们中华民族贡献给世界的

　　最美妙的 最动人的 无声的音乐

　　主持人：

　　谢谢几位专家

　　对我们艺术作品的解读

　　也让我们领略了艺术作品的真谛

　　我们在鉴赏完了这幅作品之后

　　我们还要回到刚才咱们

　　关于书法和文化的话题当中

　　现在经济全球化的今天

　　我们也看到

　　就是我们现在对于传统文化的误解

　　应该说还是比较多的

　　可能是批判多于继承

　　否定多于肯定

　　那么龙先生

　　我不知道您怎么看待这个问题

　　龙永图：

　　我长期是搞经济工作

　　我对文化并不是很了解

　　但是我现在也越来越多感受到

　　即便是在对外开放的情况下

　　也必须重视文化

　　比如说最近以来

　　大家都在谈我们中国

　　最近参加了法兰克福的书展

　　我们取得了很大的成功

　　所以我们文化的产品

　　包括我们的书籍

　　在不断地向外传播

　　另外我们的电影 我们的艺术家

　　像宋祖英 他也是

　　到了维也纳金色大厅去演出

　　这都是中国的文化产品

　　中国的文化正在不断地向外传输

　　这是一个很重要的一个方面

　　庞中华：

　　就是在最近几年

　　我们中国特别强调

　　叫增强文化软实力

　　就是中国传统文化

　　是增强民族凝聚力

　　和创造力的重要因素

　　把民族凝聚力和创造力

　　是国家综合国力竞争的

　　重要的条件

　　要增强文化软实力

　　然后才开始孔子学院的这个

　　孔子学院就是对外输出

　　所以我就是感到这个软实力

　　过去我们可能

　　外国人说中国威胁论

　　但是一输出文化

　　输出孔子

　　我觉得他们就能够接受这个问题

　　龙永图：

　　但是作为我搞经济的来讲

　　我认为最成功的可能是怎么样

　　使我们的中国对外贸易的强项

　　就是我们的制成品

　　能够反应我们中国的文化

　　能够使我们中国和东方文化元素

　　能够渗透在里面去

　　比如说我们中国

　　是全球最大的玩具生产国

　　我们现在大多数生产外国人

　　给我们的样品

　　比如巴比娃娃

　　这些都是外国的玩具

　　我们就是照单

　　照人家外国人的设计来进行生产

　　我想我们如果真正要成为

　　一个玩具大国的话

　　必须把我们中国的文化当中

　　很多一些重要的元素

　　甚至包括我们书法当中的

　　一些元素能够渗透到

　　我们的玩具产品当中去

　　因为我们是个制造业大国

　　我觉得如果要使我们中国文化

　　影响全世界的话

　　不仅仅是一种实质性的实体性的

　　一些文化产品

　　比如电影 比如书籍这样的输出

　　更重要的是要把我们中国的文化

　　把它渗透在我们中国最强的强项

　　也就是外国人

　　用的最多的制成品当中

　　这个时候我觉得

　　我们中国文化的输出

　　才能够达到真正的

　　一种比较高的水平。

　　庞中华：

　　我觉得龙先生刚才讲的中国制造

　　因为我搞硬笔书法

　　我从80年代就非常关注这个问题

　　当时我们的笔产品质量非常糟糕

　　到现在我们中国

　　成了世界第一制笔大国了

　　我们中国制笔协会的

　　这些朋友们告诉我

　　他说全世界每五支硬笔

　　就是使用的笔

　　有四支都是中国制造的

　　现在制造的越来越好

　　非常精美

　　但是以前我们是贴牌

　　外国人拿去买

　　我们很贱的价钱卖给他们

　　他们一贴牌就卖出去

　　几十倍的价钱

　　他们坐收渔利

　　我去那个厂里面看的时候

　　我心里面特别痛苦

　　我觉得我们简直是在

　　被剥削的那种感觉

　　现在我们广东

　　一个制笔厂家非常好

　　它就生产出很多的新式笔

　　我带来了一些笔

　　大家看看

　　龙永图：

　　这就像我们的笔记本电脑

　　不断地推陈出新

　　不断有新的东西冒出来

　　我们这个笔现在也是这样子

　　这是很不简单的

　　庞中华：

　　就是让喜欢书法的中国人

　　找到一种很简单的书写的东西

　　龙永图：

　　我今天已经认出来

　　我们在座的观众席当中

　　有我们中国自己方面的

　　一些优秀的企业家

　　能不能站起来大家看看

　　庞中华：

　　对 常务理事长 王理事长

　　上海英雄笔厂的老总 姚总

　　我就希望他们能给我们中国人

　　生产出最好的笔

　　不但在中国人使用

　　而且要把他变成中国的品牌

　　打到海外去

　　龙永图：

　　你这个讲的很对

　　就是我一直有一个观点

　　就是我们的文化产业

　　必须和我们中国的制造业

　　和我们中国的经济

　　把它紧紧联系起来

　　如果没有一个强大的经济支撑

　　一个国家的文化产业

　　是不可能得到真正的

　　快速的发展的

　　所以现在不是有些人提出

　　要从中国制造到中国创造

　　我认为这个提法不是太准确

　　因为中国制造当中

　　就包含了中国创造

　　一个没有创造的中国制造业

　　是没有前途的一个制造业

　　所以好像有些人就说

　　要把我们中国制造

　　要推向中国创造

　　好像中国制造和中国创造

　　是我们中国经济发展的两个阶段

　　实际上他不是两个阶段

　　他是一个相互融合的

　　这样的一个中国经济发展的

　　一个历史进程

　　所以如果说我们中国制造里面

　　能够融合更多的中国创造

　　能够融合更多的中国文化

　　我们中国制造业在全球的影响力

　　会大大地提高

　　这点觉得我们制笔工业

　　今天有一些搞制笔的企业家

　　也坐在这儿

　　他们做的这个笔

　　其实有时候

　　也有很多的文化元素在里面

　　这也说明我们中国任何制成品

　　只要我们动脑筋

　　只要我们重视我们中国的文化元素

　　我相信他是可以影响全世界的

　　第四环节：

　　主持人：

　　欢迎回来 本节目由

　　中天城投冠名播出

　　让我们继续今天的话题

　　我们都知道像现在外资的资本

　　和文化对于我们中国

　　应该说这种传统文化

　　或者价值观都是受到了

　　一定的冲击和影响

　　我就想请问场上几位

　　这里面是不是要强调

　　保留文化主权

　　在这里是不是显得尤为重要

　　包括文化安全

　　现在在国家安全当中

　　是不是应该是一个非常重要

　　或者很重要的一个组成部分

　　几位怎么看

　　邵秉仁：

　　一个民族 他必须有文化

　　没有文化的民族

　　老实说成其不为一个民族

　　他是一个种群

　　所以说文化奠定了一个民族

　　生存发展的基础条件

　　世界上许多一些非洲国家

　　在被殖民化过程当中

　　丧失了自己的语言

　　丧失了自己的文字

　　实际上丧失了自己的文化

　　他绝对不是一个伟大的民族

　　我们今天讲要实现

　　中华民族的伟大复兴

　　不仅仅包括经济上的强大

　　包括国防上的强大

　　更重要的是文化要强大

　　我们过去很多年

　　一直在消极地

　　防范西方文化的入侵

　　但是很少反思

　　我们如何用自己的优秀文化

　　去影响别人

　　不能被动地防御

　　有的时候要主动出击

　　按现在中国的国力

　　和在世界的影响

　　我认为时机已经到了

　　所以现在中央大力提倡走出去

　　包括书法走出去

　　包括语言走出去

　　办孔子学院

　　我们的艺术向外展示

　　我们民族的魅力等等

　　这都是好的一个开端

　　但是你真正打造

　　一种强势优秀先进的文化

　　还有相当长的路程要走

　　龙永图：

　　我是赞成邵主席这个观点

　　就是文化事业的发展

　　也是和其他产业一样

　　越开放他就越安全

　　你自己固步自封

　　自己关起门来保护

　　保护越萎缩

　　就是在吸收全世界的优秀文化成果

　　同时把自己的文化传播到全世界

　　这样一个交流过程中

　　才使我们的文化发展起来

　　所以还是一种在开放环境中

　　来进行保护

　　一种积极的保护

　　积极的发展我们的文化产业

　　这样我们的文化才会更安全

　　这样我们的文化

　　才能为我们整个国家安全

　　作出自己的积极贡献

　　邵秉仁：

　　这里面有一个继承和创新的问题

　　就是你首先得继承 然后才创新

　　创新就要吸收一切人类的文明

　　这个是符合时代要求的

　　我们不能重新回到历史上

　　说都穿长袍 马褂

　　都天天像有的形式主义的

　　搞什么书法教育

　　要求学生都要穿古代的服装

　　实际这完全是形式 没必要

　　要笔墨当随时代

　　就是我们讲艺术

　　也要与时代相呼应 相适应

　　这样才会有更广阔的基础

　　主持人：

　　非常感谢几位嘉宾

　　我们知道庞先生

　　您还一直致力于写字的培训

　　我们知道

　　您不仅是自己在开设培训班

　　也在开讲座

　　包括现在是和教育部

　　也在进行合作

　　在给中小学教师进行培训

　　您觉得这是您认为的

　　推行写书法的

　　一个最好的方式吗

　　庞中华：

　　我认为最好的方式

　　就是教育部发一个文 很简单

　　就是关于中小学生

　　写字教育的意见

　　后来我们有国家十一五期间

　　文化发展规划纲要

　　也很明确写出在中小学

　　开书法课 都说得很好

　　但是怪了

　　我一直感觉很纳闷

　　为什么就落实不下去

　　后来我才知道

　　跟应试教育有关系

　　跟升学率有关系

　　龙永图：

　　缺了关键的一条 加分

　　庞中华：

　　对

　　邵秉仁：

　　所以为了解决这个问题

　　我本人也是

　　不断地呼吁在中小学

　　尤其是小学阶段

　　结合语文的教育

　　一定要把书法进课堂

　　这个问题解决

　　现在京剧都进了小学课堂了

　　作为素质教育

　　那京剧有几个人

　　能够唱得了的

　　这个都进去了

　　为什么作为汉字书写不进

　　龙永图：

　　所以在这个问题上

　　我就觉得怎么样使我们孩子

　　或者我们年轻一代

　　重视书法的话

　　实际上是培养他们

　　艺术素质很重要的一个方面

　　邵秉仁：

　　首先是一个对汉字识别 书写

　　朗读的提高他的能力

　　我们目标不是说在中小学

　　培养书法家打基础

　　不是这个

　　绝对不是培养书法家

　　而是提高他对汉字的

　　识别书写能力

　　这涉及到文化的传承

　　涉及我们这个民族的振兴问题

　　对自己本国语言都不熟知的人

　　就能做什么好学生

　　现在有一个问题

　　考研究生读博士

　　唯外语是否过关为条件

　　这个没有道理

　　学美术的 学中国话的

　　学中国书法专业的

　　现在都有研究生和博士生了

　　你这个要求他英语过关

　　那不没有道理吗

　　外语过关

　　他本身就是一种

　　中国汉字的艺术载体

　　所以说教育部门

　　应该很好地反思

　　主持人：

　　书法要从娃娃抓起

　　我们也都希望能够

　　尽早看到每个中小学生

　　都能够写一手

　　漂亮的书法汉字

　　非常感谢您

　　第五环节：

　　主持人：

　　因为今天都围绕着

　　一个关健词就是文化

　　我就想请场上几位嘉宾解读一下

　　这个文化传播

　　文化软实力

　　包括文化产业

　　这几个关健词

　　我们应该怎么看

　　龙先生说说

　　龙永图：

　　我们谈到文化的时候

　　主要是先谈我们中国的文化

　　因为每个民族

　　都有他自己文化

　　有他的历史

　　所以他这个文化

　　是全面反应一个国家的

　　一个民族的历史

　　他的一些基本价值观念

　　他的一些对世界的看法

　　那么我们中国

　　一些核心价值观念

　　我们传统价值观念

　　怎么样能够具体地

　　用一些很好的载体

　　包括书法 包括歌唱

　　音乐 包括美术

　　能够传达出去

　　这里面就有很大的学问了

　　因为一个国家

　　可能有很伟大的文化

　　但是他没有伟大的艺术家

　　没有伟大的作家

　　没有伟大的音乐家

　　也没有我们伟大的书法家

　　那么这些文化

　　也没有一种载体

　　和一种象征来传达出去

　　所以我们要不断

　　开拓我们中国的文化

　　同时培养一大批

　　我们中国的文化人

　　当然培养这批文化人

　　必须有我们

　　中国强大的经济实力作为后盾

　　这点我们越来越具备条件了

　　所以我觉得现在确实是

　　我们中国文化走出去的时候

　　如果在这个时候

　　我们认为中国文化

　　还不能够像我们

　　经济实力相匹配

　　那么我觉得

　　我们在文化产业方面

　　我们就会丧失一个

　　非常好的一个时机

　　主持人：

　　因为刚才您说中国文化的传播

　　是通过不同艺术形式来表现的

　　其中有一种你刚才提到的是音乐

　　我们都知道音乐无国界

　　庞老师 您是用一种快乐教学法

　　来教学生怎么去书写

　　去书写这个书法

　　其中就是音乐

　　用音乐的方式

　　能不能在现场

　　现场给我们展示一下

　　庞中华：

　　这是一个西洋乐器

　　不过我们在玩它的时候

　　要按中国人的方式

　　我曾经到莫斯科大学

　　前年到德国孔子学院

　　给他们演讲的时候就是用这种

　　他们完全理解

　　就把它变成外国的歌曲

　　在中国用中国的歌曲

　　根据不同的对象

　　书法里面是线条组成的

　　大家看 我们画各种线条

　　从长线开始

　　没有声音 我用声音伴奏

　　长线 有短线

　　看到了 听见了

　　有粗线 粗如柱

　　粗线就是音乐的合弦

　　就是大合唱一样的

　　几个音发出来的

　　粗线 有细线

　　细线就是里面的单音

　　有波纹线

　　波纹线是音乐的颤音

　　各种线条都能够表现出来

　　每根线条都是这样表现出来

　　主持人：

　　我们都知道弘扬中国传统文化

　　应该说并不是全面地来复古

　　而是应该在

　　适应时代的需要的情况下

　　进行创新

　　庞老师进行的这种快乐教学法

　　是不是一种创新

　　邵主席您怎么看待这个创新

　　我们应该有什么作为

　　邵秉仁：

　　创新这是一个永恒的主题

　　无论在任何时期

　　他都需要创新

　　但是创新首先是在继承的基础上

　　离开了继承谈创新是

　　无本之木 无源之水

　　因为中国的书法

　　我曾经讲过

　　他有特定的规定性

　　他的特殊的工具 他的载体

　　都有特定的规定性

　　再一个他反应的是人文的精神

　　这是一个规律

　　应该遵循这个规律

　　不能够逾越它。

　　那么在这个基础上

　　由于时代不一样了

　　人们的审美价值观

　　也发生了一些变化

　　所以我们讲笔墨要随时代

　　就是要符合

　　这个时代的主流审美价值观

　　从而进行创新

　　龙永图：

　　我完全同意邵主席的讲话

　　刚才庞老师在培训

　　特别在全世界

　　推广中国的书法艺术方面

　　我认为做了很好的一些创新

　　首先 因为培训一个外国人

　　并不熟悉的一种文化形式

　　需要增加他们的信心

　　所以他采取某些音乐方面的

　　这样一些教学的话

　　我觉得应该说

　　是一种很大的创新

　　这对弘扬我们中国书法艺术

　　我想会起很好的作用

　　邵秉仁：

　　另外创新必须把个人

　　就是作者对世界观的理解

　　对艺术观的理解

　　把这些主观的因素加进去

　　才能够创新

　　不要企图脱离传统

　　脱离继承去独出心裁

　　搞什么创新

　　就是受西方后现代主义的影响

　　任意肢解汉字

　　把西方构图的艺术

　　拿来写中国的书法

　　实际这是在价值观上

　　发生了某些扭曲

　　也是包括像日本这样的国家

　　曾经走过的一段弯路

　　现在也还要回顾

　　但是回顾不等于继承

　　不等于复古

　　所以说要把时代的精神

　　时代的主流审美价值观

　　这些主观的因素糅进去

　　才能够进行创新

　　所以创新是一个永恒的主题

　　主持人：

　　的确 继承并不是

　　要求我们走回头路

　　而是在继承原有精神的同时

　　要另辟蹊径

　　今天我们节目要接近尾声了

　　在接近尾声的时候

　　我们知道邵主席

　　今天还给我们带来他的一幅作品

　　让我们一起欣赏一下

　　邵秉仁：

　　道之大 源出于天

　　天不变 道也不变

　　宇宙 自然界

　　人类社会 包括人生

　　都有他固定的规律和法则

　　我们应该遵循这些法则

　　那么只要是整个宇宙世界不变

　　那么我们这个规律

　　也应该是不变的

　　应该严格遵守

　　这样才能够实现

　　一种和谐社会

　　才能够促进社会和谐发展

　　龙永图：

　　谢谢邵主席这样一个

　　非常珍贵的礼品

　　应该说我们《论道》

　　已经论了两年多了

　　大家都在考虑什么是道

　　道就是规律 规则

　　也就是说我们做经济工作也好

　　我们建立和谐社会也好

　　都要遵循道 就是遵循规律

　　谢谢邵主席。

　　主持人：

　　感谢我们几位嘉宾

　　带给我们精彩的内容

　　也感谢现场观众朋友们的热情参与

　　观天下风云 与永图论道

　　我们下周同一时间再见

    新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。