第一环节：

　　主持人：“观天下风云，与永图论道”大家好，这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。首先让我们用热烈的掌声，欢迎我们的嘉宾主持博鳌亚洲论坛秘书长，龙永图先生。龙先生您好，一晃中国加入世贸组织，已经有9个年头了，大家可能早已经习惯，诸多领域当中外资的进入，但是最近关于一款网络游戏《魔兽世界》所引起的社会上不小的风波，让我们发现其实在很多领域当中对于外资来说仍然是禁区。那今天我们的话题就是关于，如何来揭开外资在中国文化产业当中的迷雾，现在先让我们用热烈掌声，欢迎我们今天的嘉宾，中国互联网经济和伦理研究的代表人物，顶尖学者，中国科学院研究生院管理学院副院长吕本富先生，吕先生您好。同时来到我们节目做客的，两位观察员，一位是资深知识产权律师，中国互联网协会政策与资源委员会委员，于国富先生；另外一位是我们民族网游的代表，国内顶尖游戏制作人，麒麟网游CDO朱家亮先生，欢迎二位的到来。

　　短片一：

　　网络游戏产业以年均超过50%的增长速度，在文化娱乐产业中异军突起，迅速成为新经济领域的中坚力量，伴随着全球化的进程，外资在越来越多的领域中进行渗透，文化产业链条面临新一轮的整合，本期《论道》节目，中国科学院研究生院管理学院副院长吕本富，中国互联网协会政策与资源委员会委员于国富，麒麟游戏CDO朱家亮，与博鳌亚洲论坛秘书长龙永图，共同为您解析《当文化产业遭遇外资“潜伏”》。

　　主持人：事实上现在这个网游应该说，已经成为许多人生活当中不可或缺的一种娱乐方式了，那我们想在这节目一开始，咱们先请现场的一些朋友，大家谁能说出你们所知道的网游的名字，好，来，有请。

　　观众：比如说是《魔兽世界》，还有一些像《梦幻西游》，《QQ堂》，像有《三国志online》之类的。

　　观众：还有史玉柱先生的《征途》还有《巨人》，这两个游戏在国内好像也比较畅销。

　　观众：比如像一些国外的网游，比如说永恒之塔，还有A3。

　　主持人：恩，平常我想问下大家，玩中国咱们国产的网络游戏的比较多，还是玩国外的网络游戏的比较多。

　　观众：我觉得是各有千秋吧，就是各占一半，可以说各是占一半，有的人喜欢玩一些国外历史的游戏，有的人喜欢中国历史而玩一些中国自己制作的游戏。

　　主持人：朱先生那么据您所了解，现在国外游戏跟国内的游戏在市场份额当中，谁更比较受欢迎，受玩家欢迎？

　　朱家亮：在几年前 ，2000年刚到的时候，其实韩国游戏占很大份额，大陆上游戏基本上是韩国的，但是到今天呢，就是国产游戏，已经占很大的份额，甚至超越了欧美和韩国游戏。

　　主持人：这里呢我们有一块题板，是中国网游市场的一份数据，在这份数据当中，我想，因为今天在场很多朋友是网游玩家，我们一起先来做一个竞猜，我们先猜第一项吧。就是目前中国网游玩家数量，有谁知道大概是多少吗？

　　观众：一千万。

　　主持人：一千万，是不是有点保守？

　　观众：7000万。

　　主持人：7000万。

　　观众：8000万、9000万、1亿吧。

　　主持人：刚刚谁说五千万？猜对了，5550万，我们继续往下猜啊，有谁知道这个魔兽世界中国国内的玩家数量是多少？

　　观众：500万。

　　主持人：非常接近。下面这两组数字，可能更敏感一些，有谁知道魔兽世界中国大陆地区，每月收入是多少钱？

　　观众：2千万。

　　主持人：2千万，每月收入。

　　观众：1亿。

　　主持人：1亿，您说的，还有吗？

　　观众：3亿。

　　主持人：有没有人愿意再往上猜一猜的，3个亿的。

　　观众：5.8亿。

　　主持人：好，一亿的那位观众请举手，答对了，每月收入一亿元。最后一项啊，2008年中国网游行业的年收入，你们想想每月收入1亿元，一年12亿，这是魔兽一家的。

　　观众：50亿。

　　主持人：还有吗？

　　观众：300亿。

　　观众：500亿。

　　主持人：越猜越高了啊。

　　龙永图：猜这个数字的时候，大家知不知道我们中国电影行业2008年的年收入是多少，我听说是43亿。

　　主持人：这是电影行业的。

　　龙永图：电影。

　　主持人：你们觉得网游应该更高是不是，多少？

　　观众：80亿。

　　主持人：80亿，好。我们一起来揭晓答案，183亿。

　　龙永图：外资的网游年收入占多少？

　　朱家亮：小于一半，45%。

　　龙永图：因为我看了这个题板以后，我还是非常吃惊的，因为我完全没有料到他会大大地超过电影市场的收入，这说明这几年互联网的发展和网游玩家数量的增加，实在是太惊人了。

　　吕本富：你看现在我们中国的网民，现在的统计是三个亿左右，三个亿要多一点。因为我们的估计到明年年底会到6个亿网民，因为过去的网民限于城市，现在已经是城乡结合部的网民越来越多了，城乡结合部，就是换句话说现在的网民已经推到农村的集镇了。所以这个网游的市场现在发育的确实很大，这个5500万的这个人数，我估计是低估的，而且不是高估。

　　龙永图：这个问题确实很值得关注。

　　第二环节

　　短片二： 近年来中国网游产业高速发展，诞生了一大批诸如盛大、巨人、金山等明星企业，行业前景一片光明。然而日前美国暴雪公司旗下游戏《魔兽世界》，国内代理权的变更却引发了中国互联网业的，一场前所未有的风波，也受到业界，媒体和政府机构的普遍关注，风波背后，一个又一个不为人知的故事，开始浮出水面，一场商战的背后隐藏着怎样不为人知的秘密。

　　主持人：吕先生，您觉得这次魔兽事件算不算是外资试着来敲门呢？来敲开文化产业保护这扇门？ 

　　吕本富：其实大家可以做一个这样一个历史的回顾，比如说在80年代的时候，我们一看电视连续剧，一定是《上海滩》啊，许文强等等，现在谁要看这个电视剧觉得弱智了，港台的电视剧已经被我们这个《亮剑》、《士兵突击》取代了。再到后来呢？比如说美国大片，比如说我们也觉得是洪水猛兽，美国大片一来的话是不是就把我们的大片市场给冲了，你后来可以发现像中国的冯小刚，他们拍的大片也已经站上好莱坞了，那再后来发现动漫，现在我们的《灰太郎和喜洋洋》，这个票房的值已经超过了《功夫熊猫》了，所以你看从电视连续剧到，电影的大片到动漫的产品，过去我们认为不可能收复失地的地方，现在逐渐逐渐在收复失地，包括刚才朱先生说的，我们实际上在网游方面也基本上和欧美、韩国二分天下了，所以我认为他敲门也罢，不敲门也罢，只要我自己有足够的实力我是不怕鬼敲门的。

　　龙永图：讲得非常好。因为我们一直的一个观点就是最好的保护，就是自己的发展，因为你被动的保护是永远保护不了的。所以你最好的办法就是发展自己的产业，当然一定的保护措施是必要的，特别是在一个产业刚刚开始发展的时候，但是从总体上来讲，就是越开放你就越发展，越发展就你越不需要，那种行政的保护，依靠行政的保护来，发展的产业，绝对是一个弱势的产业。

　　主持人：龙先生，我们知道就是您当时谈WTO谈判的时候，像这个文化产业这一块划入到限制外资进入的，这个领域当中当时为什么要做，这么一个举动？这个出于什么样的一种考虑呢？

　　龙永图：当时关于文化产品的市场准入问题，当时一个考虑最重要的主要就是意识形态的问题，因为关于文化产品，每个国家应该说都有一定的限制，对于国外的产品的进口，一个是意识形态的考虑，一个是保护、国内的、民族的文化，至于经济利益方面的考虑当时还不是很多。因为从WTO来讲，关于经济利益的争夺，主要就是市场竞争的结果，如果是通过一种刻意的手段，来确保自己国内的企业在经济利益上占多数的话，那么应该说就违背WTO的一些基本考虑。那么对于国家来维护自己的国家安全，这个应该说是WTO在市场开放方面的，一个重要的一个例外。任何国家为了这个国家的安全问题，特别是政治安全，经济安全问题，而作出的一些限制的话是必要的。刚才提到了，关于这个电影的问题，我记得当时和美国人谈判的时候，美国人对我们的一个很大的压力，当时好莱坞的一些巨头全部来到北京坐阵，就是逼着我们一定要同意，要进口美国大片多少多少部，最后我们妥协到20部，实际上我们现在看来，后来美国每年进口的大片，根本不到20部，因为我们的市场并不需要那么多，去年比如说，美国大片进口才13部也就是说我们还有七个，美国大片的配额没有用掉。

　　吕本富：没有用掉。

　　龙永图：没有用掉是什么原因呢？就是因为我们有冯小刚，这样的一些国产片把他们顶住了。

　　主持人：的确。我们从刚才调查当中也看到，其实像现在我们的很多玩家，他们玩的也都是国内的网络游戏，我们想请几位同时打一个分数，如果我们以100分为满分的话，对于这几年来对于文化产业保护的效果，几位能不能给我们打一个分数。

　　龙永图：我觉得整体效果还是不错的，因为总的来讲，我们入世那么多年来我们国内的文化产业，有了很大的发展，我说应该可以打80分以上。

　　主持人：您这分数给的很高。

　　吕本富：我也认为这个是成功的，为什么说是成功的呢？我儿子他就认为，今天来之前他跟我讨论了，他是初中生，就讨论了，他认为不让大家玩是不对的，毕竟人家的产品好，同时如果要放开玩也不对，比如说放开玩，就有一些问题了，所以就我们目前的保护政策，从总体来评价，这个门开的，假如开到这个程度，我基本上也认为在85分左右，应该是很合适的。

　　主持人：两位的分数应该都是优的成绩，因为朱先生你是身在其中，你是企业代表那么你打一个分数。

　　朱家亮：我认为也是在80分左右，为什么呢？因为现在的国家在文化上的审批，还是比较严格的，这样的话，也间接地使得中国的用户在网络游戏上面的文化不是那么杂，更多的也是间接在保护了国产游戏的份额，因为毕竟中国文化还是中国人自己做比较在行。

　　主持人：于先生您是资深的法律专家，我们特别想知道，因为我们经常把产业保护，比喻成门，为什么把它比喻成门，而不是把它比喻成一个篱笆或墙的这种形象呢？

　　于国富：这个门实际上，应该是从法律的角度来讲进行的限制，尤其是一种行业准入的限制，那么这种行业准入限制，我给你打开了，我没有这个行业准入限制了，那好，别人就可以进来了，我一旦有这个行业准入限制，就像关门一样其他人就进不来。而篱笆或者说是其他的什么东西，可能起不到这样的，开合的这种作用，如果说让我去选择一个比喻的话，我还是会选择门这个比喻，但是同时，从我作为一个法律人的角度上来讲，我认为我们龙老师通过艰苦的谈判，所取得来的这些成绩，在执法的过程中可能还是有一些需要更加严格去执法的角度，这个门不应该是，有很大的缝隙，能被别人轻易地绕过去。

　　龙永图：其实刚才对你提出的问题，我想打一个比喻，就是任何行业包括文化产业，现在在我们中国，实行对外开放的这样一个时代里面，都是对外开放的，但是门开了，并不排斥我们门口，还站着几个警察，他还是要有条件地开放的，他还是要，不是说这个门开放了谁都可以进来，他还要查查你的证件，有时候要问问你的情况，这种情况的话，在任何一个国家，在任何一个行业，开放都是有条件的，没有一个行业可能说是无条件的开放。世界贸易组织讲的是自由贸易，但是它是在WTO框架下自由贸易，可能有些行业的开放条件比较松，有些行业的开放比较紧，有些是一个警察站岗，有些可能三个人警察站岗，核心的问题就是一定要经过我们审查部门审查，比如电影也好、图书也好、杂志也好、文化产品也好，你既然有条件，那么就肯定就要有人站岗，所以我们现在，有一个很大的问题就是怎么样提高我们站岗的哨兵水平的问题，使他能够掌握一个很好的度，既不能给国际上造成一种中国不开放，中国的门关得很紧也不能够造成对我们，国内的市场的一种侵害。

　　主持人：网游企业在关注比例的同时，也要关注社会企业责任，这方面如果是要敞开这个大门的话，是不是有更多国外网游会进来？

　　吕本富：就像龙先生所说的，大部分着重的是内容意识形态方面的这种审核。但是更重要的网游确实是给青少年特别是给家庭，他和传统的价值观是有一点冲突的，中国人讲呢，叫勤有功，勤奋是有功的，叫戏无益，三字经上说嘛，勤有功、戏无益。但是现在我们说这个价值观虽然有冲突，你又不可能不让青少年玩，为什么呢？你小孩如果不让玩，你这个儿子会被边缘化，为什么呢？大家都在谈魔兽，你插入不进去，就是小儿子，你没有跟其他孩子有话题了，那么怎么使得既让他玩又能保护青少年的一些健康的成长，我觉得这方面是应该加强的。

　　主持人：就是我们要守住文化产业保护的大门，是从什么样的一个角度考虑，是不是从经济角度，还是从其他的角度？

　　吕本富：过去的守的话，最重要的，龙先生已经说了，意识形态来考虑的。那么现在的审呢？也主要是意识形态的角度来审，当时还没有考虑到经济的利益，后来呢有一点经济利益的考虑，就是说从意识形态，变成经济效益了，现在我们认为我刚才说的这个观点呢，现在不仅是经济效益，还要守住什么呢？这些玩家的健康和玩家的这个社会的和谐，就是第三道门现在是没有的，这个门当然不一定是对国外的游戏厂商，包括我们朱总这样的国内的游戏厂商，一定也要对你，也有一个这样的门，这样我觉得才是公平的，而且才能够促进，一个是网游产业的健康的发展，所以我就是想跟网游厂商也说一句话，当社会不和谐的时候，你们赚钱也是瞎扯，你永远被社会的道德观来拷问你。

　　第三环节：

　　主持人：我特别想问一下龙先生，世界上其他国家像这个网游也比较发达的一些国家，他们对于文化产业的保护有限制吗，就是外资进入的话？

　　龙永图：我觉得其他国家对于文化产品的保护，主要是处去保护国内的本民族的文化，主要是从这样一个角度来出发的，当然他们也有意识形态的考虑，当然全球对于暴力、色情这些都是拒绝的，都是审查的一些硬标准，这方面都是共同的，当然在意识形态方面会有不同的标准，这个也是可以理解的。但是我就觉得对于这个像网游这类产品，更多的是应该，从它的社会效果方面，怎样采取一个更严格的措施，就像我刚才讲的，如果这个大门，原来站的三个岗，可能现在加四个岗、五个岗来管理一下玩家的数量，和他玩的时间的，这样一个控制的问题，当然这个问题更加复杂了，这个也不涉及开放的问题，这个问题对于国外的产品和国内的产品都应该一视同仁，所以我觉得更重要的是怎么样使得网游，能够健康发展的问题，不要影响青少年的健康成长，不要影响社会的和谐，我觉得这些问题是特别重要的问题，要考虑的一些问题。

　　主持人：吕先生我们就得问您，中国现在在外资进入相关领域的，这种限制政策方面，在世界范围内，咱们现在是属于一个什么样的水平？

　　吕本富：就我自己的理解来看，我们差不多应该是处于中等的水平。我们肯定不是最封闭的国家，最封闭的国家，可以有一串限制，但是我们的保护也是有一定的特色，就是我们的“门”相对比较多一点，你比如说美国，它可能好多是经济利益的问题，我们经济领域和意识形态者都有问题，刚才我们还应该说再加一道门，还要保护社会和谐的门，这可能就更多一点了，这个道理，我为什么说这种保护，不是说门开得越大越好，其实我们是合理的，因为中国的青少年，你不要忘了，好几个亿，而且我们的文化特征，是每个家庭都希望这种望子成龙的心态又特别强，如果没有这样一个保护机制，他显然带来的社会不和谐的成分就更高，所以我觉得从总体来看，我们目前的状态应该处于中等吧，比如说在世界上一百多个国家，相比可能是个中等状态。

　　主持人：于先生您是反垄断方面的专家，您觉得这扇“门”它有什么特殊的意义吗？

　　于国富：应该说这扇“门”来讲，实际上咱们还是回到一个法律的角度，那么这种“门”应该是在法律上，进行的行业准入限制。比如说某些领域只允许国内公司来经营，某些领域只允许国有独资公司来经营，那么这些限制，我觉得它应该是，刚才龙老师所说的是从社会公共利益角度出发的，而咱们反垄断法，其实你看到他的立法本意也是为了保护社会公共利益，维护公平的市场竞争，那么反过来我们说这种行业准入限制，实际上也是在维护公平的市场竞争，为什么呢？当国内某一个行业，还处于比较弱小的，出生的婴儿时期的时候，这个时候你让他和另外一个成年人去跑百米赛跑，这是不公平的。

　　主持人：那您认为文化产业算是婴儿还是算小孩，还是算成人呢？

　　于国富：从我的角度上来讲，目前来讲，这个当然和龙老师原来在谈判时期的那会儿，可能还是一个婴儿

　　，但是现在已经成长为一个朝气蓬勃的一个少年，但是是不是足以和国外的那种巨头相竞争，并且把我们的门整个完全放开，我认为还需要进行仔细地？调查研究，要有数据。

　　主持人：如果现在是一个少年的话，我想请问两位，有一天这个门要是完全敞开了，在他还没有成人的情况下，这个文化产业当中哪些领域可能受到的冲击是最大的？

　　龙永图：我刚才讲了，门敞开这是没有问题的，关键是要有哨兵，就是要有站岗的人，站岗的人对于任何国家来讲，对于任何一个行业都有一个监管，你就必须建立一套完整的监管体制，而且由非常尽职的，非常专业的哨兵来实施这套管理的办法，所以我觉得全世界，没有一个国家拒绝管理，因为一个没有管理的行业，肯定是一个对社会不利的行业，我就觉得加强监管是非常重要的。

　　于国富：其实刚才接着龙先生的话，我们现在不仅要守，而且要变成攻了，刚才我们说我们也在收复这个市场以后，我们的文化产品，为什么不能走向世界呢？你得思考这个问题了。

　　龙永图：对呀。

　　于国富：比如说，我仔细思考过，比如说我们武侠题材的电影一定是世界级的，所以你看李小龙、成龙、包括李连杰，这些就是我们武侠题材的电影，除了这个之外，我们包括战国时代的，那些思想性的影片，我想可能也是能够进入世界的。

　　龙永图：另外我觉得现在随着我们综合国力的增强，特别是我们中国现在很快要成为全球第二大经济大国，那么这种大的影响力在全世界，这样我们最近有出过国的同志，都可以感觉到，这种中国影响力的极大的增长，文化产品的这个力量，很大程度上是决定于中国国家国力的力量。

　　于国富：就是软实力。

　　龙永图：软实力和硬实力是相互推动的，我们硬实力有很大的推动，我们的软实力也会有很大增强。

　　于国富：对，所以软实力加硬实力加在一起，他是软加硬就是巧实力。

　　主持人：非常感谢几位，我们现场的朋友，刚才听了咱们场上嘉宾的这些讨论，那么现在这个时间属于你们，有谁想提问或者有些什么样的建议的，可以举手示意。

　　观众：其实我觉得中国的网游目前原创势力比较少，中国虽然武侠文化非常深厚，向世界推广武侠文化，确实非常重要，但是目前以我现在玩的网游来说，他们现在模式基于魔兽世界，这种模式所形成的武侠的游戏形式，已经让我们觉得很怪异。

　　吕本富：就是没有冲破魔兽世界那个圈，并不是自己原生的武侠文化。

　　观众：我们为什么不创造一个武侠内容的游戏，吸引更多的外国的玩家来玩我们的游戏。

　　观众：我觉得就是说中国的这些武侠，在中国来说可能武侠是众人皆知的，而在国外来说，可能人家就觉得是一个很新颖题材，人家把人家的那些网游引入到中国，我们中国也可以作为一种交换的形式，就是反过来以我们，武侠题材的网游走到国外作为一种交换的形式。

　　龙永图：就是说我们在内容上应该说我们有很大的优势。但是在形式上在创新的一些内容上，我觉得我们还有欠缺，就是说我们不能够，好像我们的茅台酒好，我们就为了到国外去，我们就一定要装在，威士忌的瓶子里才卖出去，那么人家拿着威士忌的，那个酒瓶子倒出来喝了是茅台，他会觉得怪怪的，那我们为什么不能创新，打造我们中国非常好的形式，这种形式到了国外去，他们也能接受，就是从内容到形式，都是我们中国式，所以在这样一个问题上，确实对于我们国内的游戏厂商提出很大的挑战，提出很大的一个问题。

　　主持人：工欲善其事、必先利其器，想走出国门，可能这个产品的质量上还要提高。

　　观众：中国现在是五花八门的，原创的太少，还有精品太少，就是说中国游戏的一展旗帜太少了，就是没有代表性的作品，没有可以代表这个国家出的作品，假如暴雪可以代表美国，劲舞团可也以代表韩国，但代表中国的游戏是什么，现在在中国还没有出来，我觉得。

　　吕本富：对，这点也是我要批评，一些游戏厂商的，国内的游戏厂商目光太短浅，为了争一款代理打得不亦乐乎，但是自己的创新就没有，就是说你不要把短期利益看得那么重，当然比如魔兽世界肯定会带来短期的利益，可是自己的创新步伐在哪里呢？像刚才这个小伙子说的，比如说国外出一款你就仿制，你这个东西就有点不地道，不仅说是山寨版，而且关键是不地道，不地道，你这个创新的速度就不行，创新的速度不行，那你的品牌就更差了，就是创新才能塑造品牌，这个是有问题的，所以我们觉得国内的这些游戏厂商赚的钱也不少了，你该想想创新了。

　　主持人：我们中国企业在提升自身实力的同时，我们也来看一些用变相招数想进入，咱们中国文化产业的，这些外资企业，两位你们怎么看待，这些强行想破门而入的企业，他们的前途会是什么样子的？

　　龙永图：我觉得对于外国那些守规矩的企业来讲，强行进入，就是有人站岗，根本不理站岗的，就自己进来了，或者说采取一种欺骗，或者别的手段进来的话，这种外国企业我觉得有，但是不是很多，因为他们知道，中国人有他自己的底线，你一旦触犯了这个法律，触犯了我们这些规定，那你完全会丢掉中国的市场，所以我就觉得对于法律来讲，对于一些规定来讲，我觉得我们应该非常透明，非常清楚。外国的投资者经常跟我讲，就是说我们并不怕你们的规定多么严格，我们希望你们的规定能够透明，而且是稳定的，不要一天一个样子。如果你们规定非常严，对那些守规定的外国投资者，他一看太严了，他赚不到钱，他就不来了，他不会以身试法来试图突破你的这个规定，但是我觉得，我们在制订规则的时候一定要透明，如果你要变的话当然也可以，但是你必须事先征求意见，而且你在变的过程中，你必须要给一定的时间，给一些投资者一定的准备，本来他已经准备投资了，但是你的政策变了，他可以不投资，本来投资一亿的，他投资五千万，所以这些问题上，我就觉得，在我们制订政策的时候，就不怕严，就怕变，不怕严，就怕不透明，所以我就觉得，对于我们文化产业方面的，这些政策也好，特别是开放政策也好，我们也有自己的想法，我们监管部门也有自己的想法，我们可以坚持我们的想法，我觉得国际上不可能挑战我们这样一些想法。但是我们觉得既然我们制订了，第一我们要严格执行，第二我们不要随便变，要变的话要变得更加开放，这样才能够获得，国际投资者这样一个好评，这对我们整个投资环境才是一个加分。

　　于国富：我同意刚才永图老师的观点，觉得这个问题是否限制，如何限制，限制到多少，其实都是法律问题。因为咱们行政许可法规定的，你要设定行政许可，你应当按照行政许可法所规定的程序，设定在我们的法律行政法规上，那么你设定限制的话要公开和透明，那么公开透明体现在几个方面，一个方面，你让不让他进来，让他达到什么样的条件才让他进来，那么这个你最好，在明确颁布的一些法律，和行政规章上能够有一个明确的，大家可以查到的一个规定；另一方面，我们也让人家知道，我们到底欢迎什么样的人进来，从而达到一个，我们既有益于我们社会的外资投资文化产业进来，同时让那些可能对我们会有害的，把他挡在门外，这个“门”可能就是一个，类似于智能的一个防盗门，而不是一扇大铁门。

　　主持人：关键还是要看咱们守门员他们的素质，吕先生怎么看。

　　吕本富：我觉得是这样的，对于那些想进入的，我觉得是可以理解他们的，你想进入中国市场嘛。但是这个进入中国市场，第一个渠道龙先生说的守规矩，其实从我们监管部门的角度，我们有一个劝告，你不要只把中国当成一个提款机，你不来建设这个市场，那你为了双赢，你既然在这个市场上赚了很多钱，你也可以应该把研发技术转移到中国来，我们可以市场换技术，就是如果采取这种双赢的手段，其实我想中国政府应该是欢迎的，为什么不欢迎呢？把整个产业都做大、做好，他也可以获得更大的利益，但是我们觉得，最不地道的就是既想从这儿赚钱，又想封锁我们这就不地道了。

　　于国富：对。

　　龙永图：我想如果我们中国市场占到40%以后，他的研发中心就会进来了，这点咱们不要着急，因为从其他产业的角度来看，开始他们也是绝对不把研发中心拿到中国来的，但是中国市场份额越来越大的时候，那他们就会进来，所以我不相信像暴雪这样一些企业，他们不会有一种世界眼光不会对中国市场的一种基本判断。

　　第四环节：

　　随着中国人均GDP突破3000美元，文化产业正在迎来新一轮的高速发展，面对巨大的产业蛋糕和未来的市场潜力，外资同样虎视眈眈，面对海外竞争对手，我们的文化企业又将如何发挥自身优势、扬长避短，在竞争中赢得更好的发展机会。

　　主持人：我想问一下场上两位，你们觉得咱们中国文化产业，应当如何来提升自己自身的实力，来应对外资的渗透，现在在两位思考的同时，我们给两位准备了一块题板，你们可以在题板上自己的关健词。

　　吕本富：我们要发展文化产业，我觉得这两条，可能是最重要的要素，一个是需要有一个创意的环境；第二个是一个创意的人才，第一个要有创意的环境，那么这个创意的环境，我们能不能创建一个比较轻松的创意环境，这个很重要，为什么好莱坞或者是韩国或者是其他地方，做出来那么好的文化产品，那么最重要的，他的创意的环境很好，他这个创意环境既包括硬的环境，也包括软的环境，也包括当时在那个地方，形成的各种各样的氛围；第二个是创意人才，某种意义上中国创意人，我的分析就是我们中低端的是不缺乏的，比如说我们美工画的绝对比美国人的美工画的要好多了，就像软件产业一样，我们中低端的工程师是不缺乏的，现在缺乏的像软件缺乏的是架构式，可是现在我们这个网游各种创意产业缺乏的，也是高端的这种创意师，就是高级的创意师，现在这个东西很缺乏，而且这个东西也不是学校培养出来的，他往往是经过一些磨炼，或者经过那些经验的提升，才能出来这样的人。那么对于这种中高端的创意人才的这种，你说培养也好，你说选拔也好，那么如果有这样的一个机制，那么这两条加一起，就是创意人才加创意环境，我想我们的文化产业，马上会有更快的提升。

　　主持人：天时地利人和，龙先生。

　　龙永图：其实我和吕先生的想法，基本上一致。一个是国家的政策，一个是开放跟创新，因为文化产业的话，他毕竟和其他一些产业，他有他自己的特点，应该说还是一个新型的产业，而且一直到最近几年才把它当成一个产业来抓。所以我觉得国家要有一套配套的政策，鼓励支持文化产业的发展，另外一条就是开放和创新，因为当今世界确实是一个百花齐放的一个世界，我们中国如果要创造，世界上第一流的文化，和第一流文化产品，我们就是要采取国家市场采取一种非常开放的，这样一种胸怀来进行创新，来进行发展，这样才能创造出第一流的文化产业。

　　主持人：今天我们在场的除了朱先生以外，据说还有一些企业界的代表，企业家朋友，现在我们把这个时间给你们，我们有几块题板给大家，你们把你们认为如何提升企业自身实力的，这种想法，关健词写在板子上，来跟我们一起分享一下。

　　朱家亮：是这样，我们公司一直座右铭是苦练内功，为什么，我先跟大家说一下，真实的情况就是在上个世纪末，中国的游戏市场基本上是以盗版充斥的一个市场，所以当时中国的开发方面基本上没有游戏商。比如说日本，比如说美国，他在游戏开发方面积累了很多年轻人，我们以前算过在中国开发环节上，比日本至少要落后十年，至少比台湾落后五年，所以如果要是说我们要是跟他比创意，跟他们比想法上，暴雪基本上都是40岁以上的人做的，而且跟我们现在相比基本上都是一些年轻人，一些二、三十岁的年轻人在做这个事情，所以想要弥补这个差距我们必须要用十年，二十年的时间来苦练内功，来把自己先提升到这个档次上面，来把这个差距补齐，所以这个时候我们才可能去创造出比别人更好的作品，然后第二个话题是走出中国，其实在国际化的这个道路上，现在时间上其实有很多厂商已经在尝试，就包括我们，比如跟台湾或者跟韩国，东南亚都有一些接触，准备把这个游戏出口，中国有他自己的文化，而且中国现在的游戏，比如在社区方面，其实在国际上还有一定的优势，而且比如说在美国，越南，在世界上很多地方，都很欣赏中国的文化，所以我想说必须要花时间来弥补这个差距，然后必须要再思考国际化的制作。

　　主持人：谢谢。

　　观众：我写了三点，因为我们知道游戏也好，还是动漫也好都是一个投资，需要很长时间的，一个创意项目，我觉得资金投入可能需要一个环境。据我所知创造一个成功的游戏需要一个很长时间，那么这个很长时间，可能会有一个资金的支持，大家才会把它创造出来，所以需要很长时间，我想说现在很多投资商他们都是对游戏有很好的信心，然后我觉得，现在对外发展也很好，还有创意人才的保护，因为我们可能随着发展一个创意人才的培养是很重要的，然后希望国家再大力支持一下，支持我们的文化产业

　　主持人：好，谢谢。

　　观众：我刚才听到很多我感受很深，一方面大家提到了几点，第一个是国家的政策，对于国家来说，我想提升文化产业，这方面的一个软实力，这是国家也想看到的地方，所以我觉得从根本性来说，国家不可能不给一个好的政策，那么国家政策一方面，人才需要慢慢培养，那么还有一个方面就是说，中国有很好的文化基础，体现在文化的积淀有很深的这种能够挖掘的东西，但是我想请问朱总，有没有可能是我们自己的骨架没有搭好，而导致文化的血肉没有很好地做上来。

　　朱家亮：我再给大家说一个现象，虽然中国网络游戏这个蛋糕非常大，这导致很多企业蜂拥而至来做这个游戏，那么很多厂商目的性很单纯，就是快速投资，快速回报，快速盈利，很多人投资的目的，也是以单纯的赢利为目的，所以他的作品也非常市场化，那今天这位说的非常好，就是说今天，中国确实很少有公司，能够沉下心来真的研究一下中国文化这方面的东西，其实今天中国只有，比如说几家公司有这个实力，有这个雄厚的资金能够两年甚至三年，甚至五年时间来做一款产品，我觉得这个路不会太长了，因为现在中国市场，已经渐渐重新洗牌，就是很多小公司作品已经不能够再让玩家所追随，他必须要投入更大的一个成本，或者说你必须要有一个非常严谨的态度，来认真地对待中国的文化，从这个期待上面，现在很多公司，也做得非常好。

　　主持人：好，谢谢。我们的节目到这儿就要结束了，在结束之前我想先收回刚才几位所写的关健词的题板，在我手里现在有一篮苹果，这个苹果里面，每个苹果里面都夹着一个应该说凝聚着思索和智慧的关健词。那么这里面应该说，也是我们今天谈话的，应该说是硕果，我们把他送给走在文化产业第一线的，也是我们今天嘉宾的朱先生，那么我们希望，这些想法能够融入到他们公司发展当中。同时我们也祝愿，我们的文化产业一路走好。好，本期节目到这里就要结束了，感谢我们今天场上几位嘉宾，带给我们精彩的内容，也感谢现场观众朋友们热情参与，观天下风云，与永图论道，我们下周同一时间再见。

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