《中国企业家》杂志社总编辑黄丽陆、Hay(合益)集团大中华区副总裁陈雪萍、《中国企业家》杂志社研究总监 网站执行主编金错刀（左起）

　　2009年11月4日上午10：30，《中国企业家》杂志社总编辑黄丽陆、Hay(合益)集团大中华区副总裁陈雪萍、《中国企业家》杂志社研究总监 网站执行主编金错刀做客新浪，与网友一起交流2009(第八届)中国企业领袖年会。

黄丽陆、陈雪萍、金错刀谈2009中企年会 媒体来源：新浪财经

　　以下为聊天实录：

　　主持人金错刀：各位新浪网友大家好，我是《中国企业家》研究总监金错刀，也是新浪的特约主持人。今天有一个发布会，叫2009最佳领导力公司排行榜的调研新闻发布，我们请到两位嘉宾，一个是Hay(合益)集团大中华副总裁陈雪萍女士，另一位是中国企业家杂志社总编辑黄丽陆先生，两位跟网友打声招呼。

　　陈雪萍：各位新浪网友大家上午好，很高兴跟大家分享一下我们跟《中国企业家》合办的2009中国最佳领导力发展公司的评选。谢谢。

　　黄丽陆：各位新浪网友大家上午好，我们又来到新浪这样一个平台，跟大家来交流。中国企业家杂志社和合益集团合作项目的进展情况，同时也想借这个机会把我们2009第八届中国企业领袖年会的筹备情况跟各位关注企业界的同仁们做一个交流，谢谢大家。

　　主持人金错刀：我们开始我们的讨论。最佳领导力公司排行榜今年是第二届，去年是第一届，引起业界广大关注，中国公司寻找常青的基因。今年有一个主题叫“危机下的领导力培养”，中国企业家两个合作伙伴今年有什么新的发现？

　　陈雪萍：今年这个调研跟去年的确有一些不同的地方，这个不同第一个，我们的主题因为大家也都知道，今年主要是经济危机遭受比较重创的一年，特别全球经济情况不是特别理想，当然在中国有一些行业、企业发展得还是不错的。今年调研的主题主要是危机下领导力怎么推动公司的发展，我们的研究发现中国的企业跟全球先进的领导力发展公司相比，有几个大的不同。

　　第一，中国企业在领导力培养方面更能解决实际问题，以解决实际问题出发培养领导力，这是第一个大的不同。

　　第二，通常企业在选拔人、选拔干部的时候还是试金石，试金石的意思是把你放到这个位置上，你可以成功就成功了，不成功再换到其它的位置上。

　　我们在2009年的调研中发现很多中国企业开始尝试用赛马的方式，也就是用集体培养的方式慢慢来选拔合适的接班人，而不是试金或者赛马的方式，这也是我们今年发现很大的不同点。

　　第三，在领导力的标准方面，我们也发现2009我们选拔出来的这些上榜企业，他们在领导力标准方面更跟企业的实际业务、实际战略相结合，而不是纸上谈兵。

　　最后，我们发现中国企业在领导力培养方面也是越来越向一个系统化的公式发展，每家企业都试图通过系统化领导力的培养，希望企业成为塑造人才的工厂。

　　这是四个关键的发现，今年跟往年我们在评标过程中的一些表现。

　　黄丽陆：刚才陈总从调研的结果上谈了一些重要的国外领导力培养的区别。

　　其实我是从榜单的角度看了一下，跟去年也做了一些对比，具体的内容，5号之后大家会见到这本杂志，这期的内容会看到，我们在年会当中会有一个专题的发布。我感觉有两个重要的方面：

　　第一，中国大公司领导力的培养，其实从榜单上来看，这些公司其实是一个长期的战略，它不是因为危机来了，它就会重视领导培养能力，这些优秀的公司在国内领先的公司也可以在某些方面更具有国际竞争力，领导力的培养是长期的，跟去年的榜单来比较，去年评10家，今年评20家，名单本身差异不大，今年前10家跟去年前10家有一些位置小的变化，但都在里边。可以发现一个问题，领导力在中国企业界，关注度现在在提升，但是一个现状就是，还是那些大公司、那些领先的公司在持续关注。其实中国不同规模的企业、不同所有制结构的企业，都应该把领导力培养作为一个企业的核心战略去对待，这是这个榜单给我的一个感受，这是很重要的。

　　第二点，很突出的是经济危机给中国企业带来很多有益的思考，领导力的培养也是一样的。一方面从我们现在的榜单上看，这些过去持续关注领导力培养的公司，他们在经济危机新的领导时代，有了更深的体会，他们有更新的操作。反过来我们这些还没有入榜的企业，相信这些公司在这样的危机面前，我们面临很多新的困难，但是这些新的困难是客观的经济因素决定的。我们在领导力层面过去没有很好的积淀、没有很好的基础，我们现在应对起来就很困难，就会有难度。所以，这次危机对中国企业来说，损失是有的，但反过来收获是多方面的，很重要的一点，大家会看到如果一个企业想基业常青，想经历不同的周期，人的因素还是最关键的。

　　主持人金错刀：领导力的培养在危机下是两个概念，第一确实是一个奢侈品。我们调研会发现，其实大部分企业在危机面前会转移，预算有限，会放到广告、营销上，领导力培养其实是需要投资的。而且上榜的企业，大部分还是在坚持投资。什么意思呢？越是危机越能看到谁越在坚持。今年有一个上榜企业招商银行，经济危机使它的投资没有任何变化，它可能只是有些调整，比如有国外的培训，因为是面对行长高端的培训，只把头等舱的机票换成了经济舱，大的投入没有什么大的变化。

　　我想到一个比较有意思的话题，因为我们谈到“危机下的领导力培养”。特别是2008年过去的这一年特别有意思的现象是老帅出马，为什么说老帅呢？不仅公司做得好，接班人也弄得好，现在好几个老帅都出马了，比如台湾的张忠谋，比如中国的电脑教父柳传志，包括郭台铭也都复出，比如张忠谋实际上把自己过去的接班人重新选择了，我想听听你们的看法，重新的选择、重新的战略变革是一种退步还是什么？

　　陈雪萍：我个人的观点，这个事情有利有弊，利的地方是因为从员工的角度还是有依赖性，老将出马给大家坚定信心。因为危机的时候信心是最重要的，温总理也讲过，信心是决定性的因素，特别是对于中国企业来讲，我们还没有走到真的是跌入到低谷的状态，其实我们还是处在一个相对成长期，只不过这个成长期放慢了速度。所以，老将出马，第一个大的立意点就是可以让绝大多数的人，或者应该让全体员工有更坚强的信心来面对这样的挑战。

　　第二，老将本身具备的这种阅历、资历和经验。虽然现在很多中国的领导人没有经历过危机，因为在过去三十几年中国都是高速发展的。这种情况下经济危机，尤其是全球的经济危机，可能都还没有经历过。毕竟老将在这个过程中，无论是他的阅历、经验，以及他所了解的社会信息来讲更丰富一些，可以帮助他在经济危机当中快速做决断。我们也知道在危机当中快速的决策、决断对一个领导人来讲是非常非常关键的能力和素质，老将刚好具备了这样一个特征。这是第二点，可能利的第二个方面。

　　第三，通常来讲在经济危机当中需要更强有力的权威性的人，帮助公司指明方向，战略上可能有一些调整。这种情况下老将对公司了解的程度，对业务、行业了解的程度，对发展趋势的判断，可以帮助企业做到这一点，在这个时候选择一个正确的方向。

　　这几点可能都是老将出马能够给我们带来非常大的价值。当然也有不利的地方，这个事情可能要两方面来看。不利方面：第一，大家可能对新任领导人的信心不足了，是一种打击。第二，大家也会来挑战，是不是中国还是缺少第二代领导人，因为现在好像第一代领导人发挥的作用更大。对于中国长期培养领导人、领导力来讲可能也是一个小小的打击。

　　黄丽陆：老帅出山其实从一个层面来看，体现了中国或者和人圈创业型企业家的企业家精神，这是很直接的，因为这些企业都是他们自己辛辛苦苦创立出来，从无到有，现在成为一个大部分都是有世界级的感觉。当危机来的时候，公司会面临这样的变局，他们的精神世界是很不平静的。

　　陈雪萍：不能做一个旁观者。

　　黄丽陆：不能做一个旁观者，当然过去也不是旁观者，这时这个感觉就强烈了，这体现了华人企业家和西方企业家情感世界不一样的地方。当然另外也有制度性的问题。

　　主持人金错刀：你刚才说的不一样是指创业精神更强？

　　黄丽陆：责任感更强，或者情感世界里，真正把企业当成自己的孩子这样一种感觉，可能比西方世界更强一些。这是很有意思的一种现象从一个社会的角度看，其实是一件很有价值的事，是好事。

　　第二个层面，这些公司的情况其实都不太一样，我们要看每一家老帅出山的背景是什么，我们要做细致的分析。比如张忠谋出山和柳传志的出山背景是不太一样的，结果也不太一样。

　　黄丽陆：大背景都是受业绩的影响。

　　黄丽陆：大背景都是战略规划层面，因为联想处在国际化整合的阶段，外籍的领导人可能在一段时间会担当公司的主角，过一段时间可能要本土的领导人再往上走一走。这个过程中可能由于遇到了经济危机，这时老帅出山就显得尤为必要。可能张忠谋又是另外一种情况。这是第二个层面。

　　第三个层面，总体上看在危机时代老帅出山还是体现了国际性的公司在领导力方面还是有一些缺陷的，这可能也是一个缺陷。如果这些公司的治理、业绩，公司对危机的应对都做得非常漂亮，老帅可能也没有必要出山，这也是一个客观的情况。

　　期待的是随着中国整个企业国际竞争力的加强，整个在领导力培养方面卓有成效，未来这些公司创始人在遇到危机的时候不必要一定要出山，当然会有很好的意见，可能不需要有一些人事上的重新安排，这可能反过来表明这家企业更加成熟，更具有国际竞争力。

　　主持人金错刀：其实老帅出马，我们引出另外一个话题，也是我们一直想呼吁的，其实也是中国企业界特别缺乏的，我们叫“领导力品牌”，最近有些专业媒体也提出这样一个概念，中国企业有很强的公司品牌，有很强的产品品牌，甚至有很强的CEO品牌，但是在领导力品牌上其实比较差。坦率讲我们在做调研的时候，真正选择领导力品牌的公司挺难的，看看国外的公司，像宝洁，不仅具有公司的品牌，还有很强大的领导力品牌，有一个研究，好的领导力品牌跟市盈率是有关的，领导力品牌比较强大，实际上市盈率相对也是高于行业水平的。我们研究了几个中国上榜的企业，比如招行、联想，市盈率也是高于行业平均水平。领导力品牌是不是到了非建立不可的阶段？

　　陈雪萍：一般来讲企业家对公司品牌的塑造其实是发挥了非常重要的作用，我们曾经有一个研究，你作为一个CEO也好，作为一把手，你最重要的一件事是什么？整个公司的品牌是放在非常重要的前位。整个公司的品牌是一个综合体，包括这家公司产品的品牌、文化的品牌，当然也包括它的领导力品牌。所以，CEO或者一把手对整个品牌的建设，特别是领导力品牌的建设，肯定有着不容置疑要发挥的作用。这可能也是为什么很多外资的公司会把他的领导力品牌作为非常重要的一个方面。

　　我印象当中，宝洁的老总说过，我对整个公司的贡献就是我是一个公司里面这些高管人员的辅导师，我能发挥的作用就是我是他们的教练。他从一把手的定位上，从文化、自我行为上就是把这个当成最重要的事情，把这些人培养好，业务自然而然做好，而不是我自己站在最前面抓业务抓什么，这可能是他的一种理念。我们调研发现，中国企业家在领导力发展方面跟外资企业或者全球最领先的20个领导力发展公司相比，唯一的最重要的是创造领导力培养的文化，领导人培养领导人的文化，这是非常大的问题。

　　主持人金错刀：是一个软实力。

　　陈雪萍：这是我们非常大的感受。

　　主持人金错刀：硬的我们不缺。

　　陈雪萍：系统、培训、投资，硬的我们不缺。今年我们发现中国企业在领导力方面培养的投资比外资企业还要大。因为我们自己是做咨询公司，我们在领导力培养方面一直跟中外企业合作，发现其实中国企业今年的投资非常大。当然这个投资很多花在建系统、培训上，但是真正的中国领导人本身他们的观念上是不是有所改变，说我要创造这样一种文化，我要自己带头去培养我的接班人，还是有一定的差距。

　　黄丽陆：这可以放在中国企业30年管理升级的背景下来看。如果说领导力品牌这样一个概念，我的感觉是在中国也就刚刚开始，这是一个。因为我们跟西方比，可比性真的不是特别好比。因为西方的系统管理差不多有100多年，领导力一直在它的战略层面处于很重要的地位，跨国公司经历了差不多至少5代以上的交替、更替，其实中国只是1代和2代，还没有完，所以这是不可比的。

　　因为早期中国的企业，从1978年以后，不管是民营还是科技人员下海创立公司来看，大部分第一步还是个人品牌，这非常重要，到目前为止个人品牌的影响力依然在中国的整个管理市场基因还是很强的。

　　主持人金错刀：更擅长做这个。

　　黄丽陆：因为现在确实不一样，中国的经济总量在全球占这样的地位，中国企业的竞争力，中国制造产生了全球影响力，应该跟国际接轨。

　　主持人金错刀：是要升级。

　　黄丽陆：对，是要升级，品牌领导力的建立一定是先由模仿再到自主的发展阶段，现在基本上开始进入自主发展的阶段。

　　主持人金错刀：这是非常有价值的。

　　黄丽陆：领导力品牌，中国要有远见，不管你企业现在多大，一定要强调企业的领导力品牌。

　　主持人金错刀：刚才黄先生提到一个概念就是自主，企业需要领导力自主创新，今年我们调研有一个颠覆性的发现，过去领导力是一个国外的产业，我们都是拿国外的标准看中国，都是学国外，比如最早杰克·韦尔奇，很多人跟他探讨都是领导力培养的问题。今年我们发现一个很大的现象，现在中国企业家真正开始放弃过去花哨的西方的概念，非常务实、非常本土的做领导力的创新比如华润领导力做得非常好，一个叫60班，一个叫70班。熟悉中国国情的知道中国中央党校有两个班，一个叫中青班，一个叫宣传班。华润是央企，很符合央企的气场，没有像国外搞一个很先进的什么班。

　　另外，阿里巴巴是一个很新的互联网公司，有很多很酷的管理，但是它的领导力培训上有一个核心的部门叫组织部。“组织部”是中共培养干部的一个设置，我们发现中国企业真的进入一个新的境界，不花哨，更务实做一些创新，这种务实创新两位有什么看法？

　　陈雪萍：这是中国特色，因为中国在领导力培养方面，正如刚才黄先生讲到的其实时间蛮短的，短短几年时间，在这几年当中大家其实处在摸索，照搬西方很难适合中国的模式。

　　主持人金错刀：早期照搬过。

　　陈雪萍：早期也照搬过，我们也试图做这样的引入。我们也是照搬的推动者和宣导者。但是后来我们发现企业在自己创新特别是领导力培养的自主创新上越来越有自己的想法，像你提到的华润的60班、70班就是华润自己提的，不是我们帮他们提的，不是其它公司给的想法，

　　蛮有创意。本身以班的形式出现让大家互相激励、互相成长的过程。还有一个是他们在设置上，60班、70班的课程设置上也是非常务实，非常结合企业发展的战略何要解决的实际问题。华润本来就是在行动学习方面做得非常好，其实行动学习也是从国外引入的一个概念，也是自己结合了自己的情况。所以，在自主创新方面，特别是在领导力培养方面，我们现在上榜的这些企业都是各有特色的。

　　黄丽陆：其实这种自主的创新对中国企业来说管理团队非常重要，我们看到这30年中国企业家，第一步80年代是学日本松下幸之柱，90年代我们做大了，我们多元化了，需要学怎么管理GE这样的超级公司。但是到今天我们学习依然是学习西方世界，不管是对日本，不管是对欧美大公司的学习，管理方面的学习，包括领导力方面的培养和学习都是在继续。但是我们已经具备了条件，不光具备了条件，我们也特别有必要走出中国自己的道路，这是在近几年其实在大的管理背景下中国说要创造符合中国企业、符合中国本土文化、符合东方人一些心理特点管理的一些模式，其实方方面面这几年的声音特别多。但是领导力的建立其实是一样的，我们要找到自己的方法，找到自己的路径，这是非常有价值的，跟学习西方不矛盾、不排除。这几年像陈总的公司，当然还有很多跨国大的咨询公司，对中国企业的帮助是很大的。但实际上你们的工作也在变，不完全是把西方的体系拿过来马上就能用了，早些年能用，你讲给大家大家是听的，现在你讲，要结合中国的特色，要有创造性的研发再去跟中国的企业家们讲。一方面要结合西方的经验，同时你们会看中国的案例。我们的项目本身其实也有这个价值，要做中国企业领导力培养方面实践的研究，研究完再在中国的市场推广，这样才有价值。这种创新是无穷尽的，虽然是无穷尽，但是它基本的方面内核肯定是要解决整个企业领导力团队方面面临的问题，目的还是培养一代一批有领导才能的综合管理企业家职业经理人的群体，这是解决企业在运行当中各种问题。

　　主持人金错刀：解决问题导向型，这方面有好的一面，更有效，更适合中国，同时也带来一个问题，由于太务实了，有一些东西不是太领先，我们有一些指标，中国企业在多样化，系统化这方面，还是比较低的。务实带来的领先性，太务实了看的不太长远。

　　黄丽陆：有这样的因素在里面，跟中国人的做事方面有关，在创新时候我们不能丢掉内核的东西。大家听起来更好听，做起来更简便的，都是创新方面，容易形成了一些中国式的东西，但是这个东西，我觉得还是要在整个管理的框架之内，要在西方的严谨、量化，长期的制度设计，这方面要坚持。你不坚持的话，容易短期化，不能把创新短期化，创新应该有长远的目标，而且有一些制度化的规范保证创新能够持续的推进下去。

　　陈雪萍：我的感觉，目标还是挺重要的，挺高瞻远瞩的。现在的创新主要在方法上。现在上榜的企业是基于方法上，不是战略和目标的创新，这个创新很难做到。培养领导人的方式方法，结合了中国人的特点，中国人是非常高成就动机的，一腔热血，很想做事情，很有责任心，很有企业家精神，怎么适应中国企业家这种特点，在培养领导人的时候，推波助澜，而不是抑制，找另外的特点。外国人通常是高领导人动机，影响力很强，他的很多培养的方法，是往那个方向引。领导力创新结合中国的特点，在方式方法上的创新，让大家更容易接近，在这个过程中更容易提升自己的领导力。这是我的观察和想法。

　　主持人金错刀：关于影响力，从理念上更多需要一些互动和探讨。2009年中国企业领导年会，关于领导力培养的专场。关于这个专场两位有什么可以提前预告的？

　　黄丽陆：我借这个机会把中国企业家年会的情况做一下通报，我们定的时间是2009年12月5、6号在中国大饭店举行。4号晚上会有理事会的大会，会交流，中国的企业家会在一起交流，相对私密的交流。5号和6号，开闭幕式有接近20场的论坛，这次排行榜，我们会在这次年会上发布，同时我们也做了一场危机时代，领导力的主题论坛，我们会选择20家上榜的企业里面的企业家做交流。这些企业家会来交流，更感性，更有一些过程当中的一些困惑，大家一起来交流。5号晚上，整个年会，我们会安排一场正在筹备一场高雅，更有民族特色的晚会。6号晚上有传统的，年度最有影响力的25位企业领导人发布。国内主流的企业家和外宾的邀请，总的规模在150人这样的规模，现在已经是70%的已经确认了。

　　还有在年会的筹备过程中，今年还有一个特别的现象，关注度感觉比往年更加高一些，体现在第一个中西部的企业家，过去参与相对少的，今年打电话，主动报名的非常多，甚至说，我在哪个层面，哪一个论坛里面，我觉得非常适合，我有很好的想法，想跟大家交流，主动来报名的，这个比较多。

　　还有一块，是重点行业的，或者是热点行业的，像今年，整个资本市场很热，有创业板，也有国际板的预期，包括民间的、地方的金融机构的兴起。电信包括3G的运营，各个行业的企业家都非常的积极，觉得这个市场已经有非常大的变化，会有什么样的挑战，我们身在其中，还有多少机会，大家都希望来交流，所以我想，总体上看，我们今年年会的筹备工作，一个我们比较早，第二个我们得到了各界的支持。我们这个项目本身也会在年会有这样的平台来交流。特别感谢企业界和方方面面的朋友对我们年会的帮助，欢迎大家还有一个月的时间，继续给我们提供非常好的建议和意见，积极的改进，以便让今年的年会成为一届更有价值，更体现企业家交流愿望的年会。

　　主持人金错刀：也是企业界领导力的发布，在这个年度盛会上，简单预告一下，合益做一个年度的研究，把预告跟我们分享一下。

　　陈雪萍：20家上榜企业可能有一些还是比较黑马型的，因为它们从2007、2008年度在领导力培养方面投入了非常大的精力、时间，从上榜企业来讲是黑马，从大家分享我们的研究发现方面到现在也是突出危机下的领导力跟通常情况下的领导力，多少我们也会分享一下跟铅球领导力最佳发展公司相比，我们中国企业现在有哪些短板，下一步领导力需要大家关注的，我们个大家做一个分享。当然在这个过程中，在年会上会有这个专场，跟大家就领导力方面有一些具体的探讨，也有几位企业家加入，这样的探讨，包括我们从专家的观点，我们全球在领导力培养方面的视野，加上国内企业家实战经验，应该也是非常精彩的分会场。

　　主持人金错刀：我们的讨论接近尾声。

　　黄丽陆：我还想介绍一下筹备方面，我们今年做了非常多创新，其中一个非常重要的创新是看到了这几年整个中国创业市场的繁荣，中国企业家年会是大企业、知名企业家年度的交流和对未来下一年经济和行业走势的一些预测。因为我们这个门槛比较高，所以创业型特别是80后创业者进入的门槛还是很高的，今年我们在这个方面做了设计，我们也特别想邀请差不多20位左右的80后创业者能参与这样一个年会，他们可能在创业过程中许多困惑和许多困难可以在这样一个平台上，和他愿意交流的这些成功的企业家们进行一些对接，中国企业家既是一个大企业、成功企业家的平台，同时也是新锐的创业型的创业者们能够关注同时也能适度参与的平台，也是一个好的消息，我们的会费也大幅度的减免。

　　主持人金错刀：打两折差不多。你们下简单用一句话对领导力培养总结，我先做一个总结，特别是危机领导力的培养对今天中国一企业、中国的商业来讲第一是奢侈品，第二它是未来的必需品。其实今天我们发现真正领先的企业，把领导力培养作为应对危机很大的关键，他们从以前开始，包括今年强化领导力品牌，实际上今年更务实。虽然他们有一些短板，但是优秀的公司也在强化他们的优势，同时减少短板或者是弱的东西。中国企业家领导力创新的突破对我们来讲实际上是一个更新鲜的事情，更值得我们关注的一个事情。关于危机下领导力的培养，两位有什么简单一句话的总结和分享。

　　陈雪萍：我的总结是领导力培养永远为时不晚，现在就要开始启动了。

　　黄丽陆：我有一句话，领导力品牌是公司价值的一个重要部分，你应该关注它。

　　主持人金错刀：谢谢大家的收看，谢谢。

　　黄丽陆：谢谢各位。

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