肖耿：绿色比应付经济危机更紧迫
王佳
金融危机下，绿色发展却成为2009大连夏季达沃斯论坛的重要议题。这个主题同样出现在2009年年初的亚洲博鳌经济论坛中。清华—布鲁金斯公共政策研究中心主任肖耿认为，这是一个比金融危机更重要的议题。“金融危机会恢复，但是绿色经济，气候变化，这些问题不开始做是不行的。这比金融危机要严重得多。而12月份哥本哈根谈判又迫在眉睫。”
从奥巴马提出绿色新政计划后，金融危机下，各国政府提出一系列经济发展计划，大都刻上绿色经济的痕迹。低碳经济的概念也随之而出。各国达成基本共识：绿色经济是克服金融危机，抢占未来制高点的战略取向。对于中国绿色经济的发展，肖耿提醒：“在我们还不清楚每一种新能源的可持续成本的情况下，不能为了强调新能源而对一些项目盲目进行补贴或者上一些项目，因为，最终并不知道，这个项目是否比传统能源耗费了更多的资源。”
吵架不能吵出“结果”
《中国经营报》：在经济危机下，2009夏季达沃斯论坛的主题定为绿色发展，你认为是否准确、合适？
肖耿：事实上，达沃斯上的议题，该讨论的都讨论过了。金融危机会过去，但是绿色经济，全球气候是一个比金融危机更为严重的问题。现在来看，问题都是老问题，气候变化是全球的，但是政策的制定是本土的。全球范围还没有出现一个有效的联合，各个国家的利益不一定跟全球利益一致。所以实施很困难，达成一致很困难。但这个事情必须要做，不做的话，我们整个地球都不能持续发展。
比较重要的是各国应该想清楚：自己能干什么？做好分工，利益大家共享。也就是说，各国需要有一些交换，比如中国需要在改进能耗方面努力，美国需要加强先进技术研究。让优势有所作为，吵架是吵不出结果的。
《中国经营报》：低碳经济的发展势必触动一些人和集团的利益，如何克服这些困难，进而保证其可操作性？
肖耿：经过市场检验，如果最终真的有新能源不需要政府补贴，那么它就是有效率的、有生命力的。对政府来讲，不管是传统能源也好，新能源也好，都要为其设定一个竞争的机制框架。中国每年培养那么多研究人员，很多跨国公司在中国设立研究机构，这对中国的创新都是有利的，但我们自己的机制还需完善，鼓励发明创造的气氛有待改进。例如，我们应该鼓励企业创新，但是创新有很大的不确定性，有时候不赚钱，有时候赚很多钱，所以有时候为了赚钱企业会跑到税率低的地方，这对整个新能源行业发展是不利的，应该降低税率。
新能源路径还需讨论
《中国经营报》：现在国内许多地区对投资发展绿色经济热情高涨。但也出现整体战略规划滞后，盲目发展、重复建设问题。比如风电、太阳能等行业出现的过度投资苗头。你如何看待其中的危与机？
肖耿：绿色经济对中国来讲是必须要做的，因为过去发展经济所消耗的各种资源太大了，这种模式不可持续。但是目前有几个问题：对中国来讲，一方面是新能源在技术上有很多的可能性，但是我们不清楚，每一种不同的新能源的可持续成本到底在一个什么样的价位上。不管是传统能源还是新能源，绿色经济还是传统经济，都有一个效率的问题，也就是在什么样的价位上是最有效率的问题。
另一方面，新能源在目前的情况下，在大部分时候是需要补贴才能够“生存”下去，需要多大以及多长时间的补贴，这是对政策制定者的重大挑战。我觉得强调绿色经济、新能源都是对的，但必须在一个比较一致的框架思路下，基本的原则还是要提高效率。只不过，这个框架要对环境的破坏、对老百姓生活的提高、对不同的新能源的补贴都要考虑到。从总体看，气候变化是全世界的事，各个国家要采取措施，但同时需要平衡，不能说为了强调新能源就对一些项目盲目地进行补贴，上一些项目，到时候可能会出现更加耗费资源的状况，而付出惨重代价。比如，太阳能生产硅片耗能很大，间接对环境的破坏也是很大的，这些东西的碳排放，在什么环节能够得到有效控制，这些问题目前都不是很清楚，大家应该讨论。
宽松货币吹起泡沫
《中国经营报》：对于中国经济来说，如何将自身发展的转型与绿色经济相结合？
肖耿：传统能源的成本以及价格，我们都很清楚，但是它在中国市场的价格不一定合理。比如水资源，以及电、油、煤的价格偏低，因为有价格管制，资源的所有权界定、产权界定都不清楚，所以产生浪费。这其中就包含了一个很重要的问题：对传统能源来讲，一些隐性成本比如对环境的污染、政府的补贴等都没有计算到成本中。虽然传统能源对环境的破坏，大家看得清楚，但要解决却不容易。
我觉得对中国来讲，我们在传统能源的使用方面还有很多效率改进的空间，这在现阶段应该是重点。对于开发新能源，中国也应该去努力。但很重要的限制是，如果传统的能源受到补贴而导致价格偏低，那么新能源是没有市场生命力的。新能源必须通过政府扶持，才能够生存下去，这种情况是不可持续的。实际上在考虑新能源的时候，要跟传统能源和整个经济的改革以及效率提高结合到一起，包括跟整个宏观经济、全球的整个架构、全球的货币政策都有关系。全球范围内如果货币政策过分宽松，资本就变得很便宜，那么用很便宜的钱补贴在新能源上，新能源也可能产生泡沫，这些都是可能的。
因此，还是要用科学发展观，实事求是地去探索、比较。在产业还没起来的时候，各种路径的潜力都很大，一旦研究出可以把整个经济转换到比较低碳、有效率的发展道路上来的技术，政府应该支持，但这种支持必须有比较可靠的研究做支撑。
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