新浪财经讯 夏季达沃斯9月10日-12日在中国大连召开，新浪财经全程直播本次论坛。以下为“重新调整全球需求”分论坛嘉宾发言实录。

　　主持人Goldin：谢谢大家来参加我们的论坛。结构方面的不平衡比之前更加深刻了，我们必须要采取一些措施，包括公司层面、金融层面、国家层面。

　　现在非常高兴介绍一下各位嘉宾，比利时经济和改革部部长的Van  Quickenborne先生，你们是怎么来克服经济危机的问题呢？

　　Van  Quickenborne：我们现在已经在一些不同的欧洲国家，采取了一些激励措施，尽管只占到了GDP3%，但是中国的情况会好很多。不过，我们最近也在摆脱衰退的影响。此外有一些社会体制上的状况，比如一些临时的失业，我们要使公司劳动力得到保障，使公司有一定灵活的余地，如果把这两点结合起来，我觉得我们这个制度现在在发挥好的作用。

　　现在我们应该怎么做呢？我们现在不能马上就停止刺激的方案，否则就可能陷入双底的局面，现在停止经济刺激措施还太早了。我们同时要考虑全球经济的增长，我们到底需要什么样的增长，在欧洲是存在了不平衡，我国过去10年中实际人均GDP增长排除通胀以后，大约是0.5%。看一下政府支出在过去十年中的增长，大概增长了1%，问题是在于我们在政府支出和实体经济，即人均收入增长方面有所不同，我们必须要进行改革。

　　我们在欧洲设有三个养老金体制，人们在55岁的时候就可以退休了，假如说看一下欧洲国家的官员体制，特别是在比利时，这个问题也是很大的，我们有100万人是政府官员，这也是一个问题。

　　同时还有医疗方面的改革，我们在医疗方面做得很好，但是成本过高，同时面临人口老化，必须要进行改革了。现在是一个重要的时刻，因为我们面临了赤字，就必须要进行改革，会在2010年-2011年来做。

　　主持人Goldin：Wu  Ying是CTC的合伙人，是一个很成功的企业，现在在纳斯达克也有一些企业成功上市。那么你站在中国角度如何考虑全球的需求问题？

　　Wu  Ying：这个问题的确很有意思，因为在企业家中有很多中国来的参会者，大家一起讨论怎样改变中国目前面临的需求下降的局面。中国的出口受到了极大的影响，中国出口下降了很大的一个百分比，但是同时中国人储蓄率还在上升。因此，一个办法是鼓励中国人进行消费，另外还要做更多的投资，但是大部分中国人不知道怎么投资，所以希望政府开拓更多的渠道，让不同的金融机构，包括银行、保险公司投到一些母基金，投到我们这样一些专业基金中来，然后进行投资。

　　除了这个问题之外，讲到中国市场时大部分人可能认为中国是一个积极出口的很强的力量，但是我们要知道，当我们正在积极考虑这个问题的时候，中国可能正在成为世界上最大的进口国，因为我们有13亿人口。我父亲有14个兄弟姐妹，中国每个家庭的人口不会那么多，而我自己也是受益于中国的经济改革。当我创建UT斯达康的时候，只花了七年的时间，在中国就达到了10亿营收，第二个10亿的营收是过了10年完成的，所以不管大家做什么事业，我们可以受益于中国的增长，大家应该加大投资，现在的政策更应该鼓励消费。

　　主持人Goldin：非常感谢，刚才讲到了中国经济和储蓄之间的关系。而美国现在正在努力使储蓄率能够达到5%，或者是接近5%。Mihov，你是在新加坡亚太地区的接受，你是否觉得结构上不平衡对我们是中期的调整，我们现在应该采取什么样的措施来克服这种不平衡？

　　Mihov：理解这些不平衡的问题有几点。第一，我们的确有点担忧，我们讲到全球稳定的时候会有一些担忧。一个是我们怎么会有这些不平衡呢？美国消费是太高了，为什么他们的消费那么高呢？当我们看他们的消费合收入之比就可以看到，美国消费占GDP从2005年63%增加到了2007年70%，他们消费很多来自中国的玩具、汽车等等。另外还有一大消费是在医疗方面，原来占到10%，现在占到了消费当中的18%。所以，美国的消费不断的上升，现在的一个主要原因在于它的医疗费用的上升。

　　第二，有一些平衡的方法，中国和印度都在消费增长当中，他们很快就会成为全球消费需求大量增长的国家。可能到某一个时间点，像中国和印度这样的国家，他们会达到像发达国家那样的人均收入水平，这时候的全球经济就是另外一种图景了，那时候美国的经济占到5%，欧盟区占的比例不到5%，而中国和印度可能在全球经济当中各占20%，这时候我们就会看到经济力量极大的转变，需求市场也会发生极大的变化。

　　主持人Goldin：刚才两位嘉宾讲到了结构改变，包括医疗改革等等。我们中间还有来自德国德意志银行副董事长，那么您对全球需求这一方面有什么见解？

　　Koch-Weser：我曾经也提到过全球不平衡的问题，包括美国应该有一些做法，要提升储蓄率，而欧洲也需要有一些结构性的改革，一些新兴国家需要更多的转向靠国内需求来刺激经济的发展，包括使货币升值。现在在危机以后的情况大家都很清楚，问题是我们怎么来做这些事情，还有相关的政治经济学上的问题，相互的协调问题，这似乎比危机之前更加模糊了。这也是我们为什么现在遇到这么大麻烦的三点原因。

　　第一，说到经济复苏的性质。德意志银行觉得这会是一个非常漫长的过程，而且在这个过程中，包括在未来几年也有很多的波动，最后可能带来OECD国家的增长率，而且恐怕要比过去相对来讲低1%。现在我们位于全新的一个环境当中，我们在未来可能还需要有更多的刺激计划，但是要确保不要带来通胀的危险，所以我觉得未来复苏的过程会是漫长的，但是还是会有很多的波动，当然这个过程当中，还会有失业的问题，减少消费，这将会进一步的加剧波动。

　　第二，对美国短期和中期来讲，不太会像以前这样。刚才有人说到，怎么来使美国储蓄率进一步上升，怎样来进一步刺激消费者的信心，这一点是非常重要的。我们看到美国GDP以及包括和财政赤字之间的关系，未来美国人要走的路还是非常繁重的。这个财政赤字使得我们要进一步的减少贸易赤字。说到欧洲，很多结构的改革都是必须的。我们在里斯本的会议中也谈到了这个话题。

　　第三，说到未来经济增长的驱动力，毫无疑问，我们肯定需要新的技术，新的领域，让我们能够进一步推进全球经济的增长。在八十年代的时候，我们通过完全放开的自由化经济使得我们获得了经济增长，未来我们经济增长的推动力，有一种说法，在发展中国家可能会有更多中产阶级的队伍扩大。还有像气候变化、新能源、能效的问题，这应该不是我们经济发展的绊脚石，而是能够未来经济增长的推动力。

　　所以，我觉得我们还有很多没有探索的新的领域，对中国来讲，同样气候变化也不是一个障碍，而是能够让我们在技术上，在未来几年，在电动汽车领域能够进行发展的新的机会，这样也会使得中国经济进一步的增长。

　　主持人Goldin：非常感谢您全面的阐述，我当然也希望我们的经济增长率来自这些创新和发展，而不是通过人口增加获得经济增长。

　　Dollar，你是美国和中国经济金融特使，这个工作非常重要，从你的角度，美国是不是能够短期解决现在面临的问题，并且业绩好长期发展的问题？

　　Dollar：美国怎么把经济危机的问题解决好。的确美国遇到了很多的挑战，这次危机显示出美国的一些弱点，包括我们在监管和储蓄方面的问题，所以必须要清醒的认识到美国遇到了一些严重的挑战，这是不可否认的。美国的人民和政府也在积极解决这些问题，美国家庭储蓄从零现在增加到了7%左右，这是美国近年来比较高的水平。我们现在也有一些刺激计划，希望美国有更高的储蓄率。

　　还有另外一个问题，我们的财政赤字非常大，美国经济现在10%都是财政赤字，这是非常大的问题。好消息是这有2%和我们的经济危机有关，随着美国经济趋于稳定，有三分之二的财政赤字会消亡。但是，这是不够的，我们也需要其他的措施。我也同意刚才教授说的关于医疗方面的改革，所以我觉得奥巴马政府医疗改革，对于未来几年中美国经济进一步复苏是非常重要的。的确，美国对于怎么能够提升家庭储蓄，以及减少财政赤字这一方面是非常认真严肃来对待的。

　　我们都知道，在新的环境中，我们希望美国消费增长不要像GDP增长那么快，而美国的进口也有可能不像以前那么快，我们看到美国的贸易赤字问题似乎也不是大家非常关注的问题，我们认为美国未来的需求和之前相比是不一样的，这一点大家肯定要意识到，但是有一个风险，有可能全球的需求也不会像以前那么多，日本、中国、德国这些国家需要更多的刺激国内需求，这样我们就能够保证全球总需求保持在一定量上，来促进我们经济的发展。

　　主持人Goldin：非常感谢您非常坦率和清晰的发言。我们现在还有半小时的时间，请大家提问。但是希望问题最好简短一些，您也可以问所有的嘉宾问题，或者是针对其中一位来提问。

　　现场提问：请问Dollar先生，说到财政赤字问题，最近有一个预测，在未来10年当中，有可能美国财政赤字会达到7.1万亿，而有的预测说是会达到9.1万亿，如果会有这么大的财政赤字，那么美国怎么来对恢复全球需求问题做出它的贡献？

　　Dollar：美国其实是遇到了很大的挑战，在最近G20峰会中，各国都告诉美国不要很快的撤销经济刺激计划，所以我觉得这个财政赤字问题目前还是可以解决的，因为如果是撤销了经济刺激计划有可能会走下坡路。中国的刺激经济很好，美国也有很好的刺激计划，我们没有听到很多人说明天就把财政刺激计划缩减。你刚才说得是对的，就是说未来10年财政赤字数量会非常大，还是会使得美国负债很高，但是美国和意大利、日本的情况不一样，这还不是世界末日，但是美国政府是非常认真严肃的在看待这个问题，希望我们能够比刚才提到的预测数字做得更好。

　　Koch-Weser：我想说一下这个问题，当然这是需要花时间的，这有一个过度的过程。说到中期财政计划，如何来解决财政赤字的问题，现在我们都在关注美国医疗体制改革，我相信我们很快能够有一个更好的符合大家财政赤字调整计划的预期。

　　Dollar：我觉得需要做好平衡。现在来看，长期美国国债利息从历史水平来讲是非常低的水平，这个市场还是有信心的，觉得美国能够很好的控制这些问题。在市场上，我们觉得大家还不是很担心通胀或者是更加严重的一些问题，当然市场也有可能出错，但是我们确实对市场反应密切关注着，目前来看市场还是有信心的，觉得美国的措施能够把财政赤字问题解决好。

　　现场提问：我是来自德国的，现在银行在资本上面受到了很大的控制，政府有可能会使信用紧缩，而信用紧缩就会影响到投资和制造业，在欧洲可能会使这些活动下降30%，美国可能会下降20%，因此似乎没有很大的复苏，所以我们还要做更多的事情使这些银行摆脱在资本上受到的控制，让他们的信贷能够进一步的放出去，让投资和其他的一些消费都能够持续下去。我听说德国银行不喜欢他们所受到的这些监控，他们的资本现在似乎更加紧张了。我们也是和央行以及其他一些准则委员会、相关各方面在进行讨论，可能一些政治家在想，我们需要采取措施了，但是却没有让银行真正有能力向产业界提供他们的资金。

　　主持人Goldin：后面的女士请提问，我们连在一起回答。

　　现场提问：现在全球为了缓解金融危机，采取了一些宽松货币政策，但是这也导致了全球新一轮流动性过剩，那么请问台上各位嘉宾，现在全球各国采取这些经济刺激措施，会不会导致下一轮类似次贷危机这种新的危机呢？

　　Van  Quickenborne：从政界来说，很多的大小公司都觉得倍感挫折，他们希望可以克服他们的信用紧缩的问题。我们现在作为国家来说，似乎现在也拥有银行了，但我们其实是没有办法去干预银行具体的运作的，我们不能告诉银行说到底是按照什么样的比例进行运营。我觉得最根本的一点是要使这些银行自己成为健康的银行。欧洲现在的措施我觉得是有点失望，欧洲没有有效的措施解决自己的问题。而美国是对它的银行进行了重新的注资，但是在欧洲比如说在比利时或者是在德国、法国等等其实还没有一个非常有效的措施。应该就是要在整个的欧洲能够使银行有充足的资金。假如说没有欧洲的解决方案的话，欧洲的各家银行还会非常地艰难。现在很多国家已经成为了银行的拥有者了，也有一些银行觉得国家不应该这样子来控制银行。但是可能现在让国家完全退出来也不是好主意。过早地推出银行是不能帮助银行解决问题的。到底应该怎么样解决资金短缺的问题呢？怎么样应该回到经济运营的状况呢？欧洲非常担心的是陷于日本的状态，我们希望回到增长的道路上去，我们的增长希望是能够达到2%、3%，而不是说在1%以下。对于德国、比利时这样的国家来说，如果告诉人们你们工作的退休年龄是要到65岁以后才可以享受养老金的话，也许下次选举就选不上了。如果是要让欧洲的经济回到经济正常发展的轨道上，我们的确要做更多的工作，我们现在要恢复2%、3%的增长这是必需的。   

　　Koch-Weser：可以说我们非常高兴我们还是一家银行，并没有从国家那里拿到多少钱。但我们目前的状况还是比较好的。的确，现在在全球的金融体系中是有很大的去杠杆化的动向。我们这方面来看，其实银行业还是受到了一定的监管，但是是受到非常明智的监管的。并不像萨奥法案那么地严厉，而且我们的风险控制得比较好，比较低。G20峰会上周已经进行了非常有效的讨论，他们在金融稳定管理委员会的领导下恢复了非常健康的讨论。上个星期在很多方面都提出了很好的建议，比如说关于资本的要求和一些其他的问题都会对于盈利性、对进一步的结构改革提出一些新的方向。大部分的建议都是非常有效的。关于资本的紧缩就德国来说，我们并没有面临非常严重的资本的紧缩。现在的危机的确对很多银行造成了困难，尤其是有一些银行他们可能在欧洲或者是像西班牙的银行债务比非常高，这样他们的坏帐比例可能也是非常高的。会不会再爆发新的危机呢？可能危机是以不同的形式出现的。我其实是有点担心通货膨胀的，我并不像其他的人那样子担心通缩。我们必须要把金融体系保持稳定，使它能够在短期内能够尽快地使需求复苏，同时也要避免未来的通货膨胀。当然，这些政治家会受到诱惑，希望能克服像预算赤字方面的一些问题。至于欧洲央行，我们现在已经采取了一定的措施了，特别是在金融监管方面，现在可能没有一个综合性的全面的解决方案。但欧洲央行总体上有效地应对了危机。我们有一些财务部长，也尽可能地提供一些最终的解决方案。在这里，可能在政治体系中会有一些不匹配。另外在欧洲我比较担心的一点是竞争力跟增长在各国之间可能是不同的。比如说西班牙和意大利是一头，另外德国、法国等一些其他的北欧国家他们是站在另外一面，各个国家的状况是不太平衡的。

　　主持人Goldin：下面看看还有没有其他的问题。

　　现场提问：我是在俄罗斯的报社工作的，我想问一个关于消费的问题，能不能说新的消费者和老的消费者是一样的，能够有新的消费者替代老的消费者，还是我们考虑就会产生一些新的消费模式呢？谢谢！

　　现场提问：融资是一个问题，那么我们有什么样的解决方法，怎么来应对这种情况？

　　现场提问：我来自于大连地方报纸，我有一个问题请问Dollar先生，刚才您提到了大部分的中国人储蓄很高，大部分的美国人喜欢消费，那么您觉得我们是不是应该互相帮助、互相学习？谁可以从另一方面学到更多的东西？能不能给我们谈一下您自己的观点，对这些完全不同的消费习惯的观点。

　　主持人Goldin：这几个问题涉及面都非常广，关于亚洲消费增长和OECD问题的特点有没有不同，会对市场产生什么样的影响？谁来谈这个问题。

　　Mihov：在考虑新消费者之前，我们应该先考虑这样一个问题，到底最终是什么来推动需求，来推动人均收入。很多时候我们觉得消费者消失了，没有再回来了，但是很多方面我们要看到供应方面的问题。在目前的危机状态下，美国经济中产生新的创新想法的能力并没有下降，我们现在因为危机短期消费能力有所下降，但是长远来讲，包括中国和美国，它的发展能力都没有消失。美国人和西方人不可能完全就消失，实际会出现的情况会因为中国和印度的高速增长，推动这些消费者回来，他们的消费习惯以后会不会改变呢？有可能在一定程度上有所变化，但是整体来说全球消费以及刚才我说到的这些国家消费者的消费习惯，都应该没有特别大的不同，这不应该是一个什么问题，这不是什么新消费者和老消费者的问题。

　　再回答另外一个问题，就是对新推出的刺激政策会不会带来通胀。现在从一些收益曲线方面来说，不见得显示一定会有通胀。我们要认识到两点特别重要，它是有这个退出政策的，这个退出政策日本在2006年时使用过，它是可以做的，日本销售6000亿国债，这个是可以做的。从财政政策角度来讲，我们必须要认识到刚才Dollar先生提到的，其实财政赤字可能要比目前预测的要高，很多研究人员看到日本财政赤字当年大幅度上升，指出时候对危机反应速度比较慢，导致了赤字进一步的上升。对所有人我们必须要意识到，在经济好的时候，我们必须要让政府谨慎一点，但是在过去10年大部分的国家并没有这么做。

　　Van  Quickenborne：现在欧洲有一个问题，也是关注财政赤字导致税赋不断增加，现在欧洲有一个讨论，说财政赤字会使得政府支出上升，我觉得这是一个很坏的做法。

　　我们需要改变一些人的消费习惯，我们的确要从危机中吸取经验和教训，政府要在这中间发挥作用，问题是我们政府是否愿意采取合适的工具和措施，还是要回到以前的做法，提升花费和税收，这样我们最终吸取不到任何的经验教训。

　　Koch-Weser：我们不光要看美国的消费者，我们不光要看美国的消费总量，还要看美国的消费组成。到目前为止，美国似乎储蓄率太低了，以前我也告诉过美国人，让德国人消费会像使美国人储蓄一样困难，这和中国的情况是一样的。我们必须要找到办法让日本、韩国、中国、德国的消费者来消费，刺激国内需求这样一个问题。

　　我觉得我们还没有有效的解决资源有限性、环境变化和消费方面的关系，对美国来说，大而多并不见得就是好，在欧洲也是有很多关于消费高增长的问题，能源的问题，这是一系列的话题，所有这些都是相关联的，而且需要我们对消费者进行教育。

　　关于如何储备黄金的问题，当然人民币逐渐国际化这是符合所有人利益的，也和我们此次探讨的话题有关系。最终来讲，美元不要成为唯一的储备货币，这也是符合美国利益的。欧洲现在有了欧元，而在过去我们也有不同的货币，我们还没有谈到关于治理的问题，但是我觉得对中国的消费者来说，G20峰会肯定期待原来G7的结构，现在我们要来进行更好的协调，这也是IMF几年前开始做，但是还没有做成功的事情，我们需要对国际货币政策进行更好的治理和管理。

　　中国是非常强大的，中国的溢出效应是非常强大的，中国不应该犹豫，应该在国际舞台上发挥这样的作用，这也是符合所有人利益的。

　　主持人Goldin：我们的时间到了，Dollar还有一个问题，就是如何互相学习的问题？

　　Dollar：正如刚才大连那位女士提到的问题，我其实非常羡慕中国储蓄文化，但是我希望中国储蓄文化能够发生变化，美国人能够从中国的储蓄文化中学到很多东西。目前中国发展阶段其实是让中国消费者有更多的消费、更好的生活质量，对于那些大经济当中，我们其实从贸易、外部投资都是开放的，这也有助于我们提升生活质量，进一步的推进消费。中国能够买更多的东西，从美国和其他经济体中购买更多的东西，这样中国也不会和其他国家有这么大的贸易顺差，也能够有助于我们进行更多的投资，获得更好的回报，所以我觉得两国之间可以互相学习。

　　主持人Goldin：最后，Wu  Ying谈谈你对两国之间互相学习和消费的问题。

　　Wu  Ying：这是一个非常有意思的问题，从习惯来说，让美国消费者存更多的钱，对美国也是一个很大的挑战，不过长远对美国来说这样是很好的。中国消费者的储蓄率实在很高，中国人应该更多的消费和享受生活。如果我们看一下统计，大家放在银行里的钱，也有一部分人把钱放在家里，所以应该讲中国人的购买力是非常强大的，我觉得我们应该做得更加平衡一些。

　　主持人Goldin：总结一下，我们这一结的讨论谈到了需要政府有更加强大的领导力，我们看到了欧洲和美国会有非常大的变化，包括养老金制度结构性的变化，包括对财政赤字的改革和调整的文化。在亚洲也是面临很大的变化，更不要说在中国，中国现在的确有很大的变化，未来也会有很大的变化，现在因为全球化，所有这些东西都需要联系在一起，这个系统以及这些系统之间的相互联系会更加紧密，我们需要有更多的合作，使得全球能够更加稳定。中国和其他一些国家在这中间的领导力作用是非常关键的。感谢各位积极参与！(结束)

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