21世纪经济报道记者 熊敏

　　在距离哥本哈根气候变化会议仅3月之际，美国布鲁金斯研究所中国研究中心主任李侃如（Ken Lieberthal）声称，政府和媒体应立即调整民众对哥本哈根会议的期望。

　　 在60分钟的专访中，李侃如多次谈到，“我们不要期待成员国在减排目标上达成结果，而是要争取确定相关国际协议的基本框架。”

　　 他还主张在建立世界应对气候变化框架的时候，要适当发挥WTO、世界银行等现有国际机构的功能，使新旧多边机构相辅相成。

　　 《21世纪》：你对哥本哈根会议前景不乐观？

　　 李侃如：现在媒体对大会的预期有问题。很多媒体聚焦在大会能对减排达成什么样的目标，这个焦点是错误的。现实是，哥本哈根会议肯定不会在减排目标上达成一致，这不是哥本哈根会议的目标，哥本哈根会议应该为减排建立谈判框架。

　　 《21世纪》：那么现在大会的准备工作离这一步还有多远？

　　 李侃如：现在，还有很多工作需要做。我们要厘清问题，确认哪些内容交给哪些机制去做。既然我们已经有现成的机制来解决其中的部分问题，为什么不这样做呢？

　　 如果你想用一个联合国框架协议来做所有事情，你是会失败的。因为这个问题太复杂了。哥本哈根要讨论的是如何建立下一步的讨论框架，比如哪些内容应该包括在联合国框架内，哪些不应当。

　　 《21世纪》：你讲的这些会成为哥本哈根会议的文本内容吗？

　　 李侃如：我不能够公开我和政府官员的谈话。但我可以说，我和中美欧的相关官员谈过这个问题，我的感觉是，很多参与这个大会的人不期待在减排目标上达成一致，而是希望建立一个最终协议的框架。这次大会是要建立一个与《京都议定书》完全不一样的国际协定框架，《京都议定书》是初步的，而且不成功。在此之后，减排目标会在未来数年之内达成。

　　 《21世纪》：除了减排目标之外，资金和技术转让也是哥本哈根会议的谈判难点之一，如何才能攻克资金和技术转让的难点？你有什么建议？

　　 李侃如：哥本哈根会议应该考虑使用WTO的模式。我们要充分利用已有国际组织的作用。比如知识产权保护的问题，最好放在WTO之下解决，而不是放在联合国框架之下解决。因为WTO已经有保护知识产权的内容规定。资金也是一个重大问题，这个问题可能应该交给世界银行来做。

　　 《21世纪》：国际社会很关心中国会否接受具体的温室气体减排目标，这个问题已成为哥本哈根会议谈判中的一项重大挑战，你如何看待这个问题？

　　 李侃如：我们不仅要看减排的目标是多少，还要看一个国家怎么来实现这个目标。中国在减排上做了很多事情。提高能效，提高新能源在GDP增长中的成分。要知道中国是没有承诺减排义务的。

　　 如果这个时候发达国家跑过去说：“中国一定要承诺一个具体的减排目标”，我的感觉是中国是不会答应的。

　　 《21世纪》：在国际应对气候变化谈判中，发达国家应该如何认识中国的减排立场，并提出解决方案？

　　 李侃如：我认为与其在减排承诺上僵持，倒不如让发达国家说：“请你告诉我们你的国家（减排）方案目标是什么，怎么做到。然后我们把这些计划登记备案。我讲的国家包括印度、中国等。

　　 让我们记下每个国家的目标是要做什么，然后让我们达成一个协议：如果你做了这些，你会得到什么激励。