李琨：观天下风云与永图论道 大家好 这里是海南博鳌 欢迎收看由贵州电视台、海南广播电视总台 腾讯网以及中远博鳌有限公司共同举办的《博鳌论道》节目现场 我是李崑 那我们先用热烈掌声欢迎我们的嘉宾主持，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生您好，龙先生咱们今天请到的这位嘉宾非常的特殊，到现在这个位子还给他空着，我想是不是让他用他比较个人化的风格化的出场方式来亮相您说好不好？

　　龙永图：好，大家欢迎。

　　李琨：本山大叔您好。

　　赵本山：大家好。

　　第一环节

　　短片一：2009年4月19日晚，东北二人转“转进”了博鳌亚洲论坛，赵本山携弟子小沈阳、王小虎等二人转演员为与会的国内外嘉宾进行了精彩的表演。 虽然今年的大会取消了历年都举行的大型文艺演出和焰火晚会，但在本届年会闭幕式晚会上，赵本山及其弟子令人捧腹的表演，还是掀起了本届博鳌论坛又一次的高潮。

　　龙永图：我说这一次本山传媒，在博鳌亚洲论坛的演出，盛况空前，到的人数热闹的程度，只有我们开幕式上千人，几十个国家领导人，出席的场面可以比拟，我昨天问了一个参加了会议的代表，我说这次博鳌亚洲论坛，你认为最重要的亮点是什么，他说有三个亮点，一个就是温家宝总理和十个国家元首的出席，第二个就是刚刚卸任的，美国总统小布什的演讲会，还有就是本山大叔你的演出。

　　龙永图：我都没有想到，本山大叔的演出能够成为博鳌亚洲论坛的三个亮点(之一)，而且昨天晚上的演出，确实使我非常感动，当时我想咱们这种二人转，请不请外国人，我一直都很犹豫，后来我就想，因为在看演出之前，正好我和拉莫斯前总统，还有澳大利亚前总统霍克一起吃饭，我吃了饭我不好意思自己溜走，我说我今天要去看一个节目你们去不去啊，他们也不知道什么节目，去吧，我就把他们两位拽来了，我想南方人都听不懂，老外怎么整啊，这几个小时怎么过啊，出乎我的意料，拉莫斯前总统和霍克前总理，从头到尾看得津津有味，而且霍克前总理就坐我旁边，着急呀，他听大家哗笑哗笑，他不知道什么意思。

　　李琨：同传没跟上。

　　龙永图：坐卧不安的老问我讲什么，第一音响效果太好，他问我的话我都听不见，第二 你们整的那些东北话，我实在不知道怎么翻译，不要看我英文挺好，他着急呀 着急，他想懂得每一句话，至少懂个大概，拉莫斯总统也是在兴奋啊，但老头兴奋不知道怎么表达，所以你们看到没有，两个多小时以后，他冲到台上，第一个接见我们演员的时候，自己情不自禁的跳起来了，这两位老头真是，看了你们的演出，压抑了两个多小时，终于迸发出来了，这说明你这种艺术的感染力，不是用语言可以把它忽悠起来的。

　　李琨：我觉得要让本山大叔来揭个秘了，您是怎么把像龙先生，他所说的这种艺术的感染力，传递给国际上的友人。

　　赵本山：其实这次呢，好像是应邀参加，其实不是，是“硬要”参加的，是我提出来，我15号到这儿的，打球的时候，因为我来了四年了，就是去年一年没来，因为我们去贵州了，正好这边开会，雪灾之后我们上那演出去了，后来今年呢，我就感受到我是应该，在这儿表演一场，这个演出很重要，这是一个国际平台，应该是一个高端场所，就像你这个栏目定位似的，能够在民间发展了，三百多年的二人转文化，东北民间艺术，能够走上这个舞台，对于我对于二人转，对于推广东北文化，就是这种快乐文化，我想在这种传播的场所当中，它是最直接的，而且它的受众面包括整个国际的 国际化的，这是我要做的事情。

　　龙永图：说老实话赵老师，你刚提出来，要在这演出的时候，我还是有一点犹豫，但是我一想绝对是一个卖点，我这个人还是比较能看准的，而且特别是到了最后一晚上，老外走得差不多了，主要是咱们中国人，咱们中国人肯定会捧场，所以我说平常我们，博鳌论坛完了，我们都要慰问一下，员工安保人员，这是一个最好场合，所以我就想 没问题，即便是老外看不懂，知道咱们中国会捧场，所以当时决定了，哪知道昨天老外来了很多啊，他们确实是过了一个非常愉快的晚上，说老实话这几天，我的压力是很大的，精神高度的紧张，每天只睡三四个小时，但是我昨天下来我就觉得这是我那么多年来，最高兴的一次真的，所以本山大叔经常讲，你们现在搞的这个二人转是制造快乐的 对吧，所以我觉得这次特别给我们带来了快乐，因为这次博鳌亚洲论坛的主题是金融危机，那么金融危机下，大家的心情都非常沉重，这次讨论的话题，也非常的沉重，而且这次讨论当中，大家又一再地来引述温家宝总理的一句话，信心比黄金和货币更加重要，所以昨天我看了你的节目以后，我就想诠释一下他这句话，就是快乐比黄金和货币更重要，我想这就是你们刘老根，肯定在全国常胜不衰的，一个最主要的原因，你信不信。

　　赵本山：信，即使说我走到了哪，其实我还是一个弄明心理，始终是跟这个博鳌论坛，隔得很远，说实话。

　　龙永图 ：隔得很近。

　　龙永图 ：因为文化产品需要市场的，就像是一个工厂的产品，要看市场买不买账，我们中国为什么对快乐，有那么大的需求呢，因为经过几十年的改革开放，应该说我们大多数人，都从贫困走向了温饱，过去需要解决的，主要是吃饭的问题，现在主要解决精神粮食的问题，而且我们在向市场经济过渡的时候，我们整个社会承受的压力太大了，你不要看这些当官的挺神气的，压力挺大的，一个企业包括我们中远的魏总，要在当前金融危机下，国际整个市场不好的情况下怎么继续盈利压力是很大的，我们的老百姓，包括我们的大学生找工作，我们的下岗工人找工作，包括像我们这些人，看起来也是非常风光的，实际上我们的压力很大的，人们总要找一种，释放压力的办法，所以我就觉得我们的社会需要快乐，这个快乐就是你们的市场。

　　第二环节

　　短片二：2009年除夕晚上，赵本山的小品《不差钱》毫无悬念地成为央视春晚最受欢迎的节目之一，也正是这个小品，让全国观众认识并喜爱上了这个28岁的年轻人——小沈阳。小沈阳也凭借《不差钱》中男扮女装的另类二人转表演、逼真的明星模仿秀在全国迅速走红，身价倍增。

　　李琨：本山大叔您实话实说，现在您跟小沈阳，您觉得谁演得更好？

　　赵本山：要讲表演呢，，说心里话，他们现在目前这种状态，和受欢迎程度，你比方说我们俩坐那儿卖票，我指定卖不过他，我这张脸已经看了，二三十年了，是看够的一张脸，他是在这个时候新出的，我们要知道这个市场价值，老百姓他喜欢心理，你一定要知道市场是啥样，但我对他们没有一点吃醋。

　　李琨：真的不会吗？

　　龙永图：不会的小沈阳没有，本山传媒这样一个大船，他站不起来的，我昨天看了你们节目以后，我挺放心的，小沈阳他们甩不掉你的 真的，因为你们是个团队，是团队啊，二人转就两个人，都撑不起一台戏的。

　　赵本山：现在都关心徒弟发达了，能不能变心的问题。

　　龙永图：你能不能变心。

　　李琨：师父刚刚说的这个话，你是怎么感受的。

　　小沈阳：我就还那句话，不是人的事儿，我做不出来。

　　龙永图：你这个答记者问非常厉害啊，都是用最简洁的语言回答，我觉得小沈阳给我一个什么启示，二人转有点像，我们中国的乒乓球一样的，后备力量特别强，为什么我们中国的乒乓球队，几十年长盛不衰，打破天下无敌手，就是我们打乒乓球的人，成千上万，你看二人转为什么能成功。

　　赵本山：现在有上万大军。

　　龙永图：东北演二人转的一般演员。

　　赵本山：有一万人，能有万人。

　　龙永图：有一万人，那是唱得比较好的。

　　赵本山：唱得比较好的非常少。

　　龙永图：唱得好的比较少，你这样的队伍，有一万人做后备队。

　　赵本山：对。

　　龙永图：所以你这个就长盛不衰了，选择余地很大，为什么咱们中国足球老起不来呢，没几个人打，打来打去就几个老面孔，而且稍微成熟一点就。

　　赵本山：弹玻璃球是中国的强项，有点历史农民都弹玻璃球，踢足球确实不是咱的事儿。

　　龙永图：所以你搞什么没搞成功，你搞足球没搞成功。

　　赵本山：也搞成功了。

　　龙永图：是吗？

　　赵本山：成功的是我成功的退出了。我昨天晚上说实话，我今天早上跟他们说了，我做了一个梦，做完之后我就哭了，就是哭醒了，跟小沈阳打了半宿仗，就是因为老是脑子里头，别人灌输的全是你得管住他 这下子他可妥了，这他再跑了可咋整，我就做这个梦，他就跑了，俺俩就搁这哎呀 就打起来了，一直打到，我是三点半回去的，我六点睡着的，打两个小时。

　　李琨：这事儿小沈阳知道吗？

　　赵本山：他不知道，我今天看到他说，说实话我是这么看的，对于我的学生来讲，我给予他们的 或者是他们，我最后是从他们身上受益的，不仅仅是金钱，而是对东北民间艺术的传播，这是最重要的，无论他们谁离开我，我敢这么说，我不会找他们任何麻烦，就包括我每个徒弟，说你们觉得自己能好了能行了，我自己单独出去段儿 你就试试，但是 试完了你才能知道，你要不试肯定是不知道的，我觉得更多的人，无论是 包括父母跟兄弟，最能伤害他感情的，只不过就是利益，唉就是利益，我们把利益放在，应该把所有的交往，把利益应该放在第一位，如果要弹开利益再谈话，我现在就，比方说公司上回去了一个人，说我要来工作了，我最不爱听的，说我就想跟你干，你一分不给我我都跟你干，这是个假话，我不想听假话，我想听到的，我挣多少钱我干多少活，你再看，我希望听到的是这种话，不需要虚的。

　　龙永图 这才是国际上，非常透明的公司治理。

　　赵本山：你比方说小沈阳的价值，，他的价值呢，他现在就跟过去不一样，他甚至是上万倍，他突然到了一个，他比我火得快，我是一步一步台阶往上走的，他是坐火箭上来的，一夜之间。

　　李琨：但这助推器还是您。

　　龙永图：用外国的一句话讲，他是踩着巨人的肩上上来的，你就是巨人。

　　赵本山：是啊我是越踩越小了。

　　龙永图：小沈阳他们这一帮人的功底，确实是不错的，你像在《不差钱》这个小品里面，小沈阳讲的那些话，掌握的那个度 真是太漂亮了，对不对 就和当年你很多小品里面，那些讲话的那些度，他为什么现在很多话，成为全国老百姓广为流传的话，就是那个话不单是写得好，他说得好说得真好，小沈阳你今天再给我们讲一讲，人生最大的什么东西，我一直希望你再说说。

　　李琨：来，我们掌声欢迎。

　　龙永图：你看他的那个语言功底。

　　小沈阳：人生最大的痛苦就是，人死了钱没花了，人生最大痛苦就是，人没死钱没了。

　　龙永图：很有哲理，而且那个度掌握得非常好，还有其他几位演员，确实非常优秀，你像昨天我看那个小丫蛋，是叫丫蛋吗？对不起。

　　赵本山：丫蛋，比鹅蛋小一点。

　　龙永图：你看她装一个，那种非常淳朴的小女孩，讲的那些话真是到位。

　　赵本山：其实我们在北京演的时候，第一场演的时候，周围站了很多，从来没看过我们节目的人，而且相对来讲都是很有名气的，就问她跟哪学的表演，我说她跟哪也学不来，这种最自然的表演，二人转最天然的，看到那么透漏，而且那种分寸的拿捏，这不是一般艺术家具备的，我们掌握艺术唯一的标准，去评价她就是艺术分寸，这个分寸标准，就简直不能差一点，如果差一点就是，有一种没文化的感觉，有好多是学过的，而且学了多少年表演的，你想让他表达这段，是不可能的，因为她是从生命里就有的惧怕，从骨子里就有过过程，有过紧张，就像我见到您似的，真的，确实你看我上来，一般人我都不冒汗的。

　　李琨：今天我们这太热了，没开空调。

　　龙永图：说老实话，我和那么多有名的经济学家，全球大公司的老板做这个节目，我今天就比较紧张，你看我从来不带稿子的，今天我还真是做了很多家庭作业，我不干乱来的，和你在一起做节目，我还是很认真的。

　　赵本山：我是你的“粉丝”。

　　龙永图：太感动了，所以我就觉得，为什么二人转可以长盛不衰，主要是它的整个演员的队伍，实在是太厚重了，我昨天看你们几对演员的演出，都是第一流的，确实是第一流的，他们分寸的把握，他们全面的技能，都是五项全能，非常好，丫蛋的老公，我看你长得挺帅，你一做个怪样出来，那简直是就神了，真的，还有坐在，你叫王金龙是吧。

　　赵本山：他叫王金龙，对。

　　龙永图：旁边那位，那小伙子装疯卖傻的劲头，不比你差。

　　赵本山：比我强。

　　龙永图：所以这都是很有水平的，都是继承你很多的长项，这些演员太好了。

　　赵本山：我过去就是他们那样。

　　龙永图：是吧，还有我们丫蛋，在《不差钱》里面讲的那几句话，那是全国老百姓都特喜欢的，说给大家听一听。

　　李琨：让我们重温一次。

　　龙永图：装成是一个农村小孩子，从来没有看过录电视，你看你讲几句话让我们乐一下。

　　丫蛋：就讲那个“红湖水”那个吧，我指定红湖水浪打浪，长江后浪推前浪，一浪更比一浪强，把我爹排在沙滩上。

　　龙永图：咱们这正好有沙滩。

　　赵本山：他们将来就是把我拍在沙滩上。

　　李琨：刚才龙先生，还有咱们本山大叔，互相都称是对方的“粉丝”，那么龙先生您知道，有一位经济人士，也曾经说过这句话，说艺术家一般很少能被，经济界财经界的人士所真正尊重，那么本山大叔就是其中，最为突出的 最为出色的一位，因为您被许多，经济界 财经界的人士所尊重，那么有人说您是跨界人士，特别著名的非常成功的跨界人士，您自己评价一下，做演员 做艺术家 或者商人，哪个更难 哪个角色对于您来说，更驾轻就熟。

　　赵本山：其实两个分得不是很清，我一直是用感情去跟观众交流，过去是对艺术投入，我不存在半点虚假，如果假的呢 我接受不了，包括我作品也是，经商 转换这个身份，我觉得没有转换，人们在公司里叫董事长，其实我就公司里公关的，一切事情有些不好办的事儿，就得我出头办，我是一直认认真真的，我接触这些学生们，刚开始我是苦恼了很长一段时间，把他们这些野生的聚到一起。

　　龙永图：草根，草根的。

　　赵本山：都是野生状态的，就像野牛一样的，你要套在车上他指定给你拉毛了，就把车给你拽翻了，需要一段感情沟通，艺术的标准沟通，包括人情世故的沟通，情感的沟通，跟他们一点一点这些年来，我在这个时候费了很多心。

　　龙永图：你们本山传媒的管理方式，我觉得非常人性化，我认为一个企业，就要像一个家庭一样，，有像一个家庭的企业才会成功。

　　赵本山：我跟家人待在一起的时间，没有跟他们待在一起的时间长，教育孩子根本就不归我，是我媳妇的事，其实我每一天都跟他们在一起，我晚上有时候住在基地，谁心里不舒服了，有什么想法了，有什么困难了都找我。

　　李琨：知心大叔。

　　赵本山：要办事儿办事儿，要钱拿钱，要什么都拿，我是这种人。

　　龙永图：所以我昨天和你们一起吃饭，就感到完全像个家庭一样，我感觉非常好，因为我一般请吃饭都是老外，大家都是外交语言，所以昨天有一位我非常好的朋友，听说我今天和本山大叔做这档节目，他也不知道我们要做什么，因为我搞了十五年中国入世的谈判，成天和美国人外国人打交道，所以我们国家一个领导人，见了我面就跟我开玩笑，说我是中国最大的洋务派，我说大概也差不多吧，从全国来讲，和外国人打交道比较多的，也算是我了，他说你这个全国最大的洋务派，和一个全国最有名的，草根明星的对话，会搞成什么样子，他觉得拭目以待，我觉得咱们谈得挺好，对不对啊。

　　第三环节

　　短片三：2009年5月2日，赵本山的“刘老根大舞台”正式落户北京前门，张艺谋、成龙、冯小刚、葛优、姜文、倪萍等30余名明星大腕悉数到场，为北京剧场的开业捧场道贺。通过赵本山多年的努力，从黑土地走出来的二人转艺术终于登上了京城的“大雅之堂”，这也是赵本山多年来最大的梦想。

　　龙永图：现在全国已经开了多少家了？

　　赵本山：北京开了。

　　龙永图：全国十家。

　　赵本山：十家。

　　龙永图：十家，万里长征刚第一步，你准备开100家吧。

　　赵本山：我觉得想进京之前呢，准备了几年了 一直没进，担心很多，因为我想艺术市场的人才呢，它不像其它品牌，它有些演员，或是有些它的独立性，就是它是不可复制的，出现一个 我们培养出来一个明星，或者是观众比较喜欢的演员，需要一个长时间的市场培养，昨天你们看到二人转，可能也都感受到了，他们身上有常人没有的，那种其它艺术门类没有的，那种敬业和那种表演过程，他们都是从土地，和泥土当中走出来的。

　　龙永图：我觉得他们的，艺术功底是非常强的。

　　赵本山：是啊。

　　龙永图：他唱，说。

　　李琨：说学逗唱。

　　龙永图：杂技。

　　赵本山：这都有，他是五项全能的。

　　龙永图：所以二人转演出的成功，也不是偶然。

　　赵本山：其实三百年(前)，二人转就已经进入市场了，它的生存状态，它就是市场的产物，它完全顺应市场的需求，和市场的变化而走到了今天，今天我把它搬到这个舞台上来，是一步一步 随着我知名度的，在观众当中建立这种信誉，所以说首先相信我了，你比方说我前天在外边，直接晚上半夜赶回来的，走到江苏去演一场，我演了八个节目，那场演出状态，因为我就带出一队学生，那可能看我的，大家奔我去的比较多，我要如果在其它场合演出，我特别跟学生演出，这个演员怕什么呢，怕出名之后自己那种，身份感和位置。

　　龙永图：摆不下这个架子。

　　赵本山：摆不下，你脑子就思考更多的，多余的东西，像今天都是我的学生，比如说昨天晚上的演出，我不出面又不好，因为来这么多重要的人物，我要表达我的兴奋，要表达我的紧张，要表达我的高兴，我出面演啥，又不能在他们前面演，我一点一点的又相信他们了，同时呢 我相信他们演出，现在我在舞台上演，很难演过他们。

　　龙永图：你非常实事求是。

　　赵本山：他们都比我强。

　　龙永图：你好多徒弟都超过你了，我今天打击你一下。

　　赵本山：这就是一个青出于蓝而胜于蓝，它是必然的发展规律。

　　李琨：因为我们知道有很多艺人，他们也在从商，但是做得不如您成功，做得不是很好，那么您现在做这个产业链，博鳌亚洲论坛的主题之一，就是金融危机，您自己的企业，您自己的产业链，受到金融危机的影响大不大。

　　赵本山：我不但没受影响，而且还好了。

　　李琨：为什么呀？

　　赵本山：其实可能这是一个规律，上世纪三十年代，美国大萧条的时候也是。

　　龙永图：当时好莱坞整个火了一大把，出现了很多优秀的演员，出了很多有名的歌手，就是在三十年代大萧条出来的。

　　赵本山：这种状态下要找快乐。

　　龙永图：对。

　　李琨：因为我们也注意到，这次博鳌亚洲论坛上，也有一个分论坛，就是关于亚洲创意文化产业，那您能不能给我们讲讲，金融危机它对于亚洲文化，到底是一种什么样的影响，或者说怎么看待这里的机遇？

　　龙永图：本山大叔也研究过历史，在历史上凡是经济上，困难的时候，常常是文化产业发展时候，你像美国，三十年代大萧条的时候，就是好莱坞发展的巅峰时刻，当时奥斯卡金奖那时候，这些节目都是从那时候开始的，美国很有名的一些，歌星和电影演员，是那个时候诞生的，到了九十年代日本的经济，长期处于萧条的时候，日本出现一个非常新的产业，动漫产业，日本人整的那些动画片都出来了，后来到了亚洲金融危机，1997 1998年的时候，韩国出现了，它的游戏产业和韩剧，所以后来韩剧有一段时间，冲击了我们很厉害，也就是说日本的一些大的公司，和韩国的一些大的公司，在受到整个经济冲击的时候，文化产业反而是异军突起，所以我倒是希望，这一次在金融危机的阴影之下，我们的整个文化产业，有新的发展，现在看来我们几个大城市的，文化产业发展都相当不错，所以我觉得，你们应该抓紧这样一个机会，好好的发展一下。

　　赵本山：这就说我们，应该感谢金融危机。

　　龙永图：到不能这样说，应该说金融危机要感谢你，因为你在金融危机当中，给大家带来快乐，使大家更有信心，来克服金融危机，这样说对不对。

　　赵本山：是。

　　赵本山：我想就是这一段呢，我也思考这个问题了，很长时间了，我想发展速度一定不要过快，这个不过快的原因呢，就是当一个品牌，形成的过程当中，这是一个很难的，其实刘老根大舞台，我这公司就已经形成品牌了，它是一种品牌性效应，品牌的背后呢，更重要的是品质。

　　龙永图：对。

　　赵本山：品质如果保证不住，有多大品牌，到最后都会受损害，会变味儿。

　　龙永图：品牌不是永久性的。

　　赵本山：另外经营的管理人才，就是我们是一个，它不是说 找个博士，找个博士后来管就能行的，这是一个特殊行业，好多问题呢是我做呢，因为我不可能挨家去，我要开一百家，可能这一百家一年，三天就得轮换去一次，不去的地方呢，你可能没有亲自去管理，品质就会受损害，我就怕把这个名儿弄坏了。

　　龙永图：所以我觉得，我并不把，本山传媒商业化的过程，看成是一个，文化产业商业化的过程，我认为这整个就是一个，应对市场的巨大需求，自然形成的一个产业，这个产业是一个，由需求推动起来的产业，小沈阳我再教你一句英文，什么叫市场经济，Market economy，就是由需求推动的经济，你们这个产业，就是由快乐需求，推动起来的事业，这个事业肯定成功，所以我现在担心的，是你的扩张速度不够快，你建全国刘老根连锁的计划，到底是一个什么计划。

　　赵本山：其实现在多开一家就赚钱，你就开吧 全国有不少加盟的，有的现在要连锁的，我一年给你多少钱，挂你名儿就行，我觉得这个事儿不能干，有多少的企业都是因为挂名，当时因为火极一时，生产量不够 市场很好，到最后再来贴我标，到最后都砸了，就是没法保证品质，但是我们是，顺应市场的结构和变化，一点儿一点儿发展，你说北京开一家，要如果好了之后，我就可以在北京，开两家 三家，一个角上开一家 开到四家，因为那个市场非常大，但是再往上海了，重庆了 南方了，一点儿一点儿扩张，不想急 一急呢，开业每一个剧场，都需要很长时间的装修，，装修必需装成，我总店的那个模样，都必须是一个牌子，一看这才是我，刘老根大舞台的二人转，就像麦当劳，赵本山有品牌。

　　龙永图：有一个固定的品牌形象，我觉得你这个连锁店，应该说稍微快一点，也没有什么关系，为什么呢，你后备人才比较齐全，而且主要是有你这个大牌子扛着。

　　赵本山：你给我做顾问吧。

　　第四环节

　　李琨：那本山大叔，您有没有想过，进行这个文化抄底啊，因为这次博鳌论坛也提到了，说这文化产业有无限的商机，您算是文化产业里的巨无霸了，有没有想过，进行这个文化抄底，比如说购买一些这出版啊，或者进军国际演艺圈啊，就是类似这种事情？

　　赵本山：没敢这么想，其实人的一生，要经营他自己最通的事情，他自己最明白的，你比方说二人转，是我最懂的，我知道观众需要啥，你比方说过去，想过弄个电视台，再弄个频道 这都想过，我觉得可能会分散精力，完了以后 ，你的主业经营不好 ，会导致失败，就是什么办个刊物啊 ，我就没想 也没敢弄，还是就是把我这一块儿，这一块儿就够多了。

　　龙永图：本山是一个非常成熟的，企业家的思想，我们中国为什么把房地产，闹成这个样子，股市闹成这个样子，就是我们很多的企业家，不能专心于，自已的这样一个专长，做衣服挣了点钱，做什么鞋赚了点钱，脑子发热  ，一看房地产挣钱 ，都往那里去了，然后所有的中国地皮 ，搞这个产业的那些创业者，都跑到房地产，结果把房地产的泡沫，搞得很大，然后有些人，刚刚把企业做得半大不大 ，想上市，然后走关系。

　　赵本山：我就差一点。

　　龙永图：你差一点。

　　赵本山：我就差一点 。

　　龙永图：你差了一点差得好 。

　　赵本山：要不去年前年就上市了，都已经做了之后 ，后来我又听了几个朋友 ，上市的朋友跟我说，后来把我就劝住了 ，家庭也不让，所以 咱就别上了。

　　龙永图：所以把中国的股市也搞成这样。

　　赵本山：是。

　　龙永图：所以最后受伤的是老百姓，所以我就觉得，中国的产业要发展，一定要专心致力于自己的所长，发挥自己的相对优势，说老实话 ，你听这个赵本山搞房地产，大家有点头痛，这房子不知道，整成什么样子，它可能会有点艺术性，但是呢 可能质量差点，所以就是这个专业，是非常重要的，所以我真是希望，你能够为中国的二人转，为中国的文化产业，专心致志、踏踏实实。

　　赵本山：这一件事够做了。

　　龙永图：这件事够你一辈子的 。

　　赵本山：做不完。

　　龙永图：而且我为你，感到特别庆幸地是，你有一帮真正的徒弟，我非常欣赏“徒弟”这个说法，这里面带有很浓烈的，这个人性化管理，有些人好像不太赞成 ，说封建啊这些，我觉得他们这些人，也不懂这些东西，另外的话 ，又说是这个二人转，是一个比较低俗的文化，什么叫低俗，老百姓欢迎就是高雅，就像我这个博鳌论坛，他们老是说什么高端论坛。

　　赵本山：就说高端这两字啊 ，就跟在电视机前坐的那些，看电视的家庭妇女们，一下就隔远了。

　　龙永图：对啊 所以我每次，和那些经济学家做对话的时候，我说咱们能够把这个问题，用最简单地，老百姓的话讲清楚，咱们就成了。

　　赵本山：高雅和通俗之间没有矛盾。

　　龙永图：没有矛盾。

　　赵本山：一点矛盾没有，往往人们老落到一个，你比如说小沈阳的出现，就说的人很多 也包括说我，我这些年来，始终掉到俗套堆里头，始终没出来，因为我也没想演，我觉得雅和俗的关系，它应该是大俗大雅，就说 我们得有“大”字，要是小雅了，我说小雅 就是装雅，我们一定要，理解这种俗和雅之间，它是并存的

　　而且不要给它分开了，说什么是高雅，“高雅”这两个字，就把别人给拒之门外了。

　　龙永图 而且任何文化产品，你市场必须接受，昨天丫蛋讲的几句话，我特别喜欢，就是什么呢，我们就是要，从这些观众那儿掏钱，讲得太好了，你掏不出来你没本事啊，我们中国的很多文化团体，就是靠政府贴钱 ，靠政府包场，靠大企业包场，这有什么意思，这叫什么文化演出啊 对吧，你这文化演出的最高明之处 ，你就从那些观众的口袋里面，把钱掏出来，而且让人家，高高兴兴的掏钱，谁能够把老百姓，口袋里面的钱掏出来，谁就有本事，这就象企业家一样嘛。

　　赵本山 其实我们这个民族 ，56个民族，我们有9亿农民，我们还有那些个平民，剩下这个高端嘛，我们给它定为高端，其实这些高端，都是为这些平民服务的，所以说他们不进入俗的状态，他们永远也雅不起来，龙先生刚才说了，大俗就是大雅，这是最准的。

　　龙永图：不知道丫蛋那几句话，是不是你编的，反正讲得挺好，对我这个搞经济的人来讲特别听得入耳，因为我们中国经济现在，当中有些企业就是靠垄断，靠政府保护，好像是挣了很多钱，实际上是牺牲，大家消费者的利益，来保证它，这样一个小企业的利益，这种企业到市场经济，来干什么呢？

　　赵本山：其实她昨天晚上，就是她这个人物状态的表演，从她说话开始，这就是中国式幽默，只能在这个民族上说，她说的一系列全是实话，你分析 没有假话，但是全是幽默

　　龙永图：丫蛋再给我们重复一下，昨天晚上掏钱那段。

　　李琨：来 再来一个。

　　龙永图：但是你说今天，从博鳌这儿没有掏到钱 ，这句话别讲。

　　赵本山：这是我教的。

　　龙永图：这是本山大叔的。

　　丫蛋：我们平时就吃的 喝的 ，买衣服的钱，都是搁你们兜里整的，没整多少 ，都让我们老板整去了，今天他没整着，今天来论坛义演来了 慰问，完了 他赔了，还得给俺们开钱了。完了，他赔得好。

　　赵本山：我们研究这一段话 ，其实都是实话，往往在我们这个民族，这个实话都变成了笑话，其是是一个，我们应该留下很深的思考，虚假太多。

　　龙永图：空话、套话。

　　赵本山：弄虚作假 连蒙带唬太多了，就说 反倒说实话可笑，其实应该就是一个很深的课题。

　　龙永图：这个如果对一个民族来讲，这是很悲哀的一件事情，如果说空话 说套话，大家都觉得不错，反而说实话的给人家。

　　赵本山：那不可笑嘛

　　龙永图：那不可笑嘛 ，这个民族就没有希望了，为什么大家都喜欢你的小品，就说讲真话 对不对，所以我就觉得本山大叔，这么十几年来 二十几年来，在中央电视台的成功，讲了很多老百姓心里的想法，而且用你一种，“赵本山”式的语言来讲，这一条是非常非常重要的，所以我就觉得，“赵本山”式的语言，已经成为了一种，中国文化的一个现象，就是用一种非常幽默的，有时甚至，黑色幽默的这种语言，来讲出老百姓心里面，讲的一些话，非常生动，所以小沈阳，你们绝对不能骄傲，真的 我觉得本山大叔，身上那种艺术家的气质 ，学不到的，但是要学，我觉得小沈阳出名以后，他在全国观众中的形象非常好。

　　赵本山：挺好。

　　龙永图：我觉得做人首先是要品质好，你再有名 全国人都在骂你 ，有什么意思，挣那点钱算什么，所以的话 我觉得，小沈阳在全国出名了以后，我观察了几次，非常好。

　　赵本山：这阵子隔两天就给我打电话，演出哪儿不舒服了 找原因，我就告诉他，北京第一场，就是演出效果不十分好，下来就是有点 要哭了，师父 不行啊 ，这么演不行啊，我说怎么了，这不好 效果不好，我说有几点不好，我说你是出了名之后，第一次在北京亮相，你对自己要求高了，观众对你要求高了，你的心里产生了变化，你拿自己当名人了，我说你一定要忘掉 ，回到过去 ，什么都没发生过，我还是那个人，我还是那个裤衩，我还是那小平头，我说这个时候，你就没有任何要求了，现在出场的掌声，要比最后演完的掌声，一定是要高，名人的出场都是那样，一旦有名了，上来之后哗一下，是越来越小 越演越小，把大家演腻了 下去了，他都是这过程，我是多年走过来了，我说你这样 ，一是要把心交给观众 ，无论观众说啥，对你的节目的态度，我说大家是，花这么贵的票价看你去了，你是名人，但是你别拿自己当名人，我说有多少名人，就自毁 自焚了呢，他觉得自己，就浑身都带风了，就上去就不是人了都，说话 走路 ，包括看人都是那样似的，就坏了，所以还是要沉下来，把这些辉煌，一个人一定要承受住，辉煌中的打击，辉煌并不是一件好事，我们都在辉煌瞬间的时候 ，走霉了 出事了 有的是，我说你稳住 忘掉，累了你就赶紧睡觉，出名了 “粉丝”多 ，流眼泪的也多 掌声也多，这个时候容易犯错误， 你没法跟观众解释，它不是一个挣钱的概念，是那里需要，你给它创造快乐，你一定要记住，我们有好多场次，有的是不要钱的，有的是正常起来说，这个地方需要你，出现问题了，那我们就往外，我们就做点善良的事情，它不是一个钱的概念，它如果仅仅说你，一年给我拿多少钱来你给我挣回多少了，那我就把他变成工具了，大家要尊重人才，他可能是兄弟中，排到25 还是26，25吧，25位前面都是他的哥哥，前10位比他都大，他们心里也憋慌，他一出来一场够，们挣一年的，这个数字他会在心里，有一个碰撞 ，有一个思考过程。

　　龙永图：看来你这个公司，要请一个心理学家。

　　赵本山：我就是 。

　　龙永图：你自己是。

　　赵本山：而且疗效特别好，它这里面，幽默渗透了很多智慧，很多生活阅历，包括它的表达，懂幽默的人，就永远是年轻的，像龙先生 ，本身就是幽默大师，一是懂幽默，我们要对待快乐的时候，要用一个快乐的心理，去理解快乐。

　　李琨：今天我感觉这是我们，《论道》节目录制现场气氛，最为活跃最为热烈的一次，那么我们场下肯定有很多朋友，有一些问题，想跟我们的本山大叔一起来交流，现在这个时间属于你们，第一个机会给这位，是国际友人是么，您好。

　　国际友人：您好我爱你，我的普通话非常不好，我想说的是，作为一个演员我非常崇拜您，您能让人们笑 您能让人哭，您能让人思考，所以您非常非常有才，全世界都应该知道您的才能，欢迎您到博鳌来，他我的老公，随时欢迎到博鳌到我家来，谢谢。

　　赵本山：我前天看到你老公了，你老公特意介绍了你，你叫伊丽莎白，是不是啊。

　　李琨：是真的吗？

　　赵本山：祝你生活幸福、美满、快乐。龙永图：在这次《论道》节目，结束的时候，我觉得还是要祝贺你，能够希望你继续，给我们全国人民带来欢乐，我们需要这种欢乐，特别是在目前金融危机 ，经济特别困难的时候，我们需要快乐，谢谢。

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