“一个‘是’的东西败了也很壮烈”

　　经济视点报：很多人认为你是一个骨子里面有理想主义色彩的人。

　　胡葆森：可以说是一个有理想的人吧！有理想，就要有一点理想主义。

　　经济视点报：在目前的这个市场环境当中，自己的理想或理想主义色彩是不是会遇到一些矛盾？

　　胡葆森：这个问题恰好也是我自己想表述的一个观点。2005年1月份的时候，我在公司的一次会议上提出了“四个高度统一”，就是经济效益和社会效益的高度统一，物质追求和精神追求的高度统一，企业利益和员工利益的高度统一，战略目标和执行过程的高度统一。企业为什么提出这个？实际上就是因为你一直在追求一种东西。

　　这“四个高度统一”，经济效益、物质追求、企业利益、战略目标，这都是企业的规定动作，必须做好，一个企业最基本的责任就是要把这四件事做好。后面是自选动作。自选动作是检验一个企业是“合格企业”还是“伟大企业”的分水岭。

　　问题是，规定动作和自选动作是矛盾的。这四个高度统一之所以要求“高度统一”，就因为它本身是一个矛盾体。我选了这个自选动作，实际上等于自己给自己设定一个难度。

　　经济视点报：对建业在“四个高度统一”方面的努力满意吗？

　　胡葆森：这四个高度统一，我们到现在也还没有完全做到。

　　当时提出这个观点时，我最多给自己打60分，直到今天我最多给自己打70分到75分。这离我们自己设定的高度统一还有很大的差距。

　　经济视点报：当规定动作和自选动作发生冲突的时候，你怎么选择？

　　胡葆森：我们经常要在这种矛盾面前做一个选择。当这些矛盾发生的时候，第一位的东西还是企业最基本的东西，但是反过来讲，如果仅仅是拿到前面这四项指标，那就不是一个伟大的企业。

　　经济视点报：你推崇的企业文化之一是阳光。在企业内部做到阳光相对比较容易，但是对外的时候，像和商业伙伴的关系，尤其是政商关系，如何做到阳光？你对员工这方面的要求，更多地靠文化认同还是靠制度化？

　　胡葆森：我经常在企业里反复强调一些原则的东西。什么是原则？什么是底线？我觉得阳光和非阳光就是一个原则性的东西，就是台上和台下。你看我们面前的这张会议桌，桌面之上和桌面之下，别看就这五公分之差，它就是一个原则性的差别，就是说在原则面前没有一和二的分别，这关系到是与非的问题。先问是非，再论成败。

　　经济视点报：也就是说不能仅以成败论英雄。

　　胡葆森：是的。一个“非”的东西成了又如何？反过来，一个“是”的东西败了也很壮烈。所以要先问是非，再论成败。

　　建业十几年，老百姓夸它，同行夸它，政府认同，这实在不容易。一位朋友说老胡口碑好，还说这个口碑是吃亏吃出来的。我自己的体会就是，建业一直在做“是”的事情，一直把是非、原则摆在第一位。

　　经济视点报：建业有一句广告词，叫做“越了解房地产，越信赖建业”，你的商业伙伴对我说，“越了解胡葆森，越信赖建业”。去年建业在香港上市的时候还有一种说法，“买建业就是买胡葆森”。你被很多人信赖，请问你最珍视的自身品格是什么？

　　胡葆森：我在不断地梳理建业的文化品格。十周年的时候梳理成12个字：守信用、负责任、走正道、务正业。这是我们自己的一种追求，一种文化标准。

　　能够被很多人信任，我很感谢。我首先觉得自己是个河南人，对河南这块土地有很好的了解，有很深的情感，有很大的信心。要认识到河南这块土地的价值， 五千年的文化积淀啊！我一想到这个，内心就很激动。我曾经写过一篇文章，叫做《建业人的长征》，里边就由衷地写出了一句话：明日河南之于中国，必同于今日中国之于世界。

　　经济视点报：你很喜欢以历史观来看问题。

　　胡葆森：有时候喜欢从大历史观的角度思考问题，在建业公司总部二楼“全家福”宴会厅的墙上我去年写了一篇“怀抱观古今”，那实际上是乾隆在他书房里的一副对联，就是“怀抱观古今，深心托毫素”。你能不能怀着这样一种历史的情怀，以这种大的历史观看待一件事情？一个人真正做事的时间就那么三四十年，我们赶上了这样一个好时候，就不能愧对这个历史。

　　“要把更多的追求装进产品”

　　经济视点报：建业一直重视产品和服务。为什么现在又特别强化一个系统的、彻底的琢玉行动？

　　胡葆森：农民在冬天不种地的时候就关起门来练内功，我们利用行业的低潮 “补补课，还还账”。“补课”就是把自己管理上的课补一补，“还账”就是把欠客户的质量账、服务账补一补。正好借助行业的低潮，借助行业的冬天做了这样一个事。

　　经济视点报：建业的产品总是给人三个强烈的印象，一是很大气，二是具有领先性，第三就是文化感。在你的产品观中，最核心的是什么？

　　胡葆森：一个企业的产品是企业追求的一面镜子。你的产品里面有没有体现出你这个企业对文化的追求？有没有体现出你作为市场第一的追求？有没有体现出你的市场创新能力？这些都是要考虑的。大气，应该是我们企业风格的体现。关于文化，建业有一句广告语是我撰写的，叫做“只有文化的，才是经典的”。

　　企业产品首先应该体现出企业的追求。从一个上市公司角度来讲，利润最大化肯定是一个正确的追求。但建业不仅仅是作为一个合格的上市企业来要求自己，而是以成为一个伟大的企业作为自己的一种追求。有时候会牺牲很多东西。我们始终坚持的一点是，产品首先要满足消费者的基本需求，其次要把更多的追求装进产品。

　　经济视点报：2004年7月，你提出要站在城市和战略的高度，要求建业每到一个城市都要提高人居水平、提升城市形象，为这个城市打造一张新的名片，为当地百姓创造一种新型的生活方式。目前建业在各个城市的实践，是不是实现了这样一个目标？

　　胡葆森： 我请你现在当一次裁判。

　　经济视点报：我要当裁判的话，比你们自己打的分数要高一些。

　　胡葆森：充其量也就是75分。

　　如果你不站在城市的高度，你在市长眼里、你在市民眼里，你就是一个开发商而已。反过来，如果你站在了城市的高度，站在了战略的高度，你就可以超越一个普通商人的角色去和任何一个人去对话。

　　“一个成功主义者必然是一个检讨主义者”

　　经济视点报：你一直强调德鲁克的观点，做正确的事而不是把事情做正确。在一次接受媒体访问的时候，你说建业曾经做对了三件事情，一个是与凯德合作，第二个是上市，第三个是谨慎买地。现在如果系统地梳理一下，在建业17年的历史当中，你认为做得最正确的五件事或者是更多的事情是什么？

　　胡葆森：首先是给这个企业设置了一种追求和价值观。我觉得这是最重要的事。

　　第二就是给这个企业设定了一个标准。在1994年3月下旬的一次会议上，我第一次提出了“永不妄称第一，绝不甘屈第二”。这实际上就是一种企业标准。

　　你要说第三件事、第四件事，从企业决策的角度也有一些，比如说足球、上市、凯德、优化战略等都是比较大的抉择。但我觉得企业发展到17年，战略性的决策不会挑出来10件。影响到你企业生死、成败的抉择大概就是那么五六个决策。

　　经济视点报：建业做了很多正确的事，但也曾经做过调整和减法，应该说也犯过错误。

　　胡葆森：犯了不少错误。比如说曾经成立信息产业公司，那是赶新经济的时髦，后来很快就放弃了。

　　最典型的失误是买五彩（亚细亚五彩购物广场的简称）。这从经营上、从战略上绝对是个失误，它影响了企业战略的推进节奏。单纯从这件事本身，那两年一买一卖还赚了几千万，但是从战略层面上来看，这绝对是开了个小差。建业的战略为什么在布局阶段用了7年？就是因为五彩，要没有五彩我可能5年就布局好了，它拖慢了我的战略推进节奏。回过头来看，经营上的教训真的很大。

　　经济视点报：好在你在犯错之后，表现出了很好的控制力，该放弃的时候还是很坚决的。所以不至于滑得太远。

　　胡葆森： 1997年亚洲金融风暴之前，我在1997年的5月3日做了个错误的决策，在香港买了一层楼。之前炒楼花得手了嘛！在那之前1996年的11月，我买了一层楼，12月把它卖掉， 一个半月赚了1700万港币。

　　然后那时候香港账上有五六千万的现金，在香港买楼你付两成，最多付三成就行了，就是说我6000万就可以买价值两个亿的楼。后来中介推荐了一层楼，价值一亿六千八百万，刚好合我的胃口，所以交了3000多万的定金。过了两个月有人来买，那个经理就问我，说胡先生有人加500万你卖不卖？我想之前那么小的一层楼一个半月还赚了1700万呢，现在才赚500万，就没卖。

　　后来到了1997年8月，泰国金融风暴波及到香港，你再想卖也卖不出去。我把自己关到香港的房子里，三四天没出门，最后做了个决定：20%的定金也不要了，等于扔了3000多万，想起来挺心疼的。从此我要求自己，要记住这一笔学费，不允许自己再犯这种经营上的错误。而且我要求自己，这一笔学费我一定要把它摊薄到20年，也就是说，20年不允许自己再犯这种经营上的错误。

　　经济视点报：你的学费也没有3000多万，之前你还赚了1000多万呢！

　　胡葆森：呵呵，不能那样算。要是后来不亏，那以前的1700万就是自己的了。人要学会控制自己的欲望。

　　经济视点报：你似乎习惯于检讨自己。

　　胡葆森：每日三省吾身。一个成功者必然是一个检讨主义者，他总是找自身的原因。

　　“价值观缺失的企业一定做不了百年老店”

　　经济视点报：公众对房地产企业普遍缺少信任感，但是建业却有很好的口碑。关于建业，你最自豪的是什么？它凭什么会得到公众的持续信任？

　　胡葆森：我一开始就给这个企业设定了一个理想，设定了一个标准，设定了一个方向。这是我到今天为止感到最自豪的一件事情。

　　房地产最近这几年的行业形象越来越不好，这个行业的人很难引起别人的尊重了。这么多年在河南，建业也好，我个人也好，都被放到一个很高的位置上，最受尊敬的企业、企业家每年都能当选，我觉得确实是一个不太容易的事情。

　　我们提出“五个认同” ，政府认同、专家认同、同行认同、客户认同、员工认同。17年了，我们做的这么多事情一直得到各方面的认同，想想还是挺感动的。

　　经济视点报：坚持是最不容易的一件事情。

　　胡葆森：是的，很不容易。建业还有一个最大的特点：说的和做的基本上是一致的。

　　口碑越好，我们对自己的要求越严格。我对现在楼盘广告里面的过度承诺，很反感，在建业我一直不允许过度承诺。我在内部开会的时候经常说， “越了解房地产，越信赖建业”这句广告语是可以说的，人家不会挑出你太多的毛病来，因为事实就是这样的。但那些营销上的过度承诺是不行的。现在很多营销策划代理公司有一种职业习惯，恨不得把那种最华丽的、最能打动人的一些词汇都用到他所代理的楼盘中去。

　　经济视点报：一种开玩笑的说法，说中国房地产业的广告推动了中国文字的发展和进步。

　　胡葆森：唉！颠覆了很多语法。

　　经济视点报：建业有很好的公众口碑，但是在发展过程中也有一些困扰，比方说建业广场和建业城市花园的工程质量问题。你在很多场合不仅不回避这些问题，还公开地进行反省和讨论。这一方面让人可以看到建业是坦诚的、坦荡的，但另一方面，你不担心这些负面的东西被更大范围地传播吗？

　　胡葆森：一个企业塑造一个品牌，如十年育人，但砍掉一个品牌，则如巨斧砍树。塑造企业品牌的过程是非常非常艰辛的，非常非常慢的，但牌子一旦倒下就会很快。

　　当你自己发现问题的时候，最正确的做法就是坦然面对。不要回避，错了就是错了，要主动承认错误。

　　2000年春天，我决定在河南人民会堂前的一次房展会上公开面对质量问题。当时头一天晚上开会，很多人反对我做这件事，担心客户集体投诉怎么办？我说我自己在现场，有投诉我自己听着就行了。有了问题，关键在于你是不是在拖，是不是在应付，这个东西可能远远比问题本身更重要。

　　经济视点报：不少企业认为价值观是很虚的东西，总是把价值观说给别人听，但却没有进入自己的内心。建业对价值观和企业品格的描述非常具体，而且是将企业的价值观真正融入企业血脉的一家公司。你如何看待价值观对企业的重要性？它重要到什么程度？

　　胡葆森：价值观可以决定企业的成败，决定企业能走多远。有价值观的企业不一定能基业长青，但价值观缺失的企业一定做不了百年老店。我发自内心地认识到这是一个最关键的问题。价值观的事情不解决，面对很多具体的事情就没有方向、没有标准、没有原则。

　　“选择上市，就选择了一个新的标准”

　　 经济视点报：为了保证成功上市，去年建业在发行的股份规模和发行价格上都向市场做了妥协，看起来融资似乎缩水了。但如果按照你所引用老子的观点 “抉千金之货者,不计钵两之争”，以战略的眼光来看，这种表面上的、暂时的妥协，其实恰恰是一种进攻性的姿态。

　　胡葆森：建业在河南做了一个企业，用了十几年在河南这个盐碱地上做了一个企业，被国际资本市场认同了，认同了你的战略，认同了你的商业模式，认同了你的业绩，认同了你这个团队，这确实是一场胜利，是一件很了不起的事情。我们从波士顿圈了美国最牛基金的钱，跑到周口、驻马店给老百姓盖房子，这个意义是很大的，绝对是个非常非常巨大的工程。

　　经济视点报：在资本市场的游戏规则里面，主要是看盈利表现。作为一家香港上市公司，你如何在盈利目标和你坚守的企业品格之间之间取得平衡？

　　胡葆森：设定一个双重标准。我经常对员工们讲，我们一边要满足业绩的需要，同时要玩一些高难度的动作。比如足球一年花3000万就等于多亏了3000万，要不业绩上又多了3000万元的利润。多了3000万，按10倍的市盈率，就有3个亿的价值。

　　我们经常要在两个标准之间选择平衡。

　　经济视点报：你在最近的多个场合都特别讲到年末的业绩问题。业绩给你很大的压力吗？公司上市前后，你个人的感受有什么不同？

　　胡葆森： 2006年没有引入凯德以前，是我自己跟自己玩儿，那时候实际上是风险最大的阶段。后来凯德进来了，我又多了对凯德的一份责任。应该说那两年的时间里压力非常大，经常考虑如果上市不成功对建业意味着什么。

　　选择上市，就选择了一个新的标准，压力是自然而然的，因为有那么多股民。再反过来想想，那么多股民没来过河南，凭什么买你的股票？我有责任把建业做好。

　　经济视点报：2012年是建业二十周年，还有3年时间，在这3年时间里面如果让你选出3件最重要的事情，它们是什么？

　　胡葆森：我在建业上市一周年的庆祝会上，提出了今后几年需要着力的几项工作。第一是提高建业可持续发展的能力， 第二是提高团队的计划意识、计划能力和计划实现能力，第三是提高在河南的市场占有量。

　　假如再说第四个，就是要把盈利规模提高到一个新的水平。

　　我提出八个字：“持续盈利，稳定增长。”持续盈利对三分之一或者至少一半的房地产公司都不难。但是能做到稳定增长的，中国到现在没有10家，我们也没有达到这个目标，我们到2011年才有可能实现稳定增长的目标。如果我们2011年实现了，我们就是中国最早实现稳定增长的前十家公司。这也是一个很了不起的工程。

　　经济视点报：建业20周年的时候，你希望建业实现一个什么目标？

　　胡葆森：给资本市场交上一个满意的答卷。

　　“很多大公司犯的都是很小、很简单的错误”

　　经济视点报：你写过一篇文章，叫《向农民学生存的智慧》，总结了农民四个方面的品质：脚踏实地、本分守己、忍让示弱、勤俭致富。这些东西看起来很朴素，但现在社会越来越浮躁，朴素的东西被很多人给忽略了。在经济形势不确定的情况下，这些返璞归真的东西是不是更值得人思考？

　　胡葆森：很多大公司最后犯的错误其实都很简单。比如，量入为出不行吗？本分守己做到了吗？很多大公司犯的都是很小、很简单的错误。

　　回过头，很多事还是得回归到最本源的东西上。农民从来不认为每年都会风调雨顺，所以他对大年、小年、灾荒年、丰收年都分得清清楚楚。去年3个月没下雨，他就琢磨着今年不会那么风调雨顺、收成不会那么好，那他就早做准备了。

　　经济视点报：你在很多场合解释过“守正出奇”这样一个理念，“正”具体指是目标、方向、心态、方法和行为。在经济形势不确定的时期，人们更容易动摇和浮躁，“守正”变得更加困难。

　　胡葆森：越是在这个时候，越是检验你是真“正”还是假“正”的时候。

　　只有“守正”才能“出奇”，没有“守正”就“出奇”那是歪门邪道，那是哗众取宠。一个人两只手好好的，偏要用脚去写字，那肯定是哗众取宠。还有的人本来正字还没写好，去写反字，这些都是旁门左道。

　　经济视点报：建业的第一份年报很漂亮，在全国的最新排名是第36位。建业17年，一方面是一个优秀的长跑运动员，但在关键的时间点又能跑出速度和节奏感。你如何把握稳健和速度之间的协调性？

　　胡葆森：这是对企业经营者、决策者一个很好的课题。

　　建业过去的17年，我分成了3个过程。

　　一个是借势而起的过程，就是1992年如何借助城市化浪潮，借势而起。之后很长一个过程是顺势而为。去年到现在，我觉得是一个逆势而上的过程。去年在资本市场，我很庆幸建业的故事能够被投资者认同。

　　经济视点报：建业根植中原，提出“让河南人民都住上好房子”。你如何理解区域战略和全球视野之间的关系？

　　胡葆森：国际化和本土化的关系，可以概括为三句话：用国际化的视野制定战略，用国际化的手段整合资源，用国际化的标准管理企业。你的产品可以是本土的，但是你的视野必须是国际化的。

　　“其实我心里面是有一个未来的”

　　 　 经济视点报：今年河南建业足球俱乐部的成绩不错。作为中国最执著的足球投资人，现在应该是你心情最好的时刻。

　　胡葆森：我做企业30年了，我不太喜欢很快地就对一件事情去做一个评价，越来越觉得很多事情要过很多年之后才会产生一些感悟。你做了一件事情，做之前对它的评价，做完之后对它的评价，3年以后的评价，五年十年以后的评价，在每一个时间点上对这一件事情的评价都可能会发生变化。足球也是这个道理。1998年的时候，我们公司一次开会，7个人一起研究还搞不搞足球，6个人都不同意再搞了。当时可能他们是正确的，又过了10年之后，回过头来大家觉得对这件事的坚持还是有意义的，那么再看这个事就发现跟当时得出的结论是不一样的。

　　经济视点报：在和足球这么多年的亲密接触中，你有过犹豫和考虑退出吗？

　　胡葆森：1997年我们受到不公正待遇之后，是放弃足球的最好时机。那时候我们放弃谁会说建业不好呢？因为你有很多理由，你还会博得同情，因为你蒙受了不白之冤。后来我就在想，你还是新手，第一你基础不好，第二你对这个产业的运作还不够专业，第三你自身对足球运动的规律还没有投入很多的精力去研究。

　　从开始做足球到现在，如果说当初我一开始就看到今天了，好像有点故弄玄虚。反过来讲，如果我一开始没想到今天，我还会一直坚持到现在吗？其实我心里面是有一个未来的。我做一件事情的时候，喜欢先把这件事情的未来给描绘一下，通过对未来的描述，实际上提高了自己的前瞻能力。

　　我也动摇过。我不是说一开始什么事都想得这么明白，一开始就这么坚定，这中间也是有很多痛苦的。当足球受众和房子受众之间的重叠率只有千分之几的时候，做下去你能看到意义吗？这个时候实际上你要自己问自己，当夜深人静的时候，自己在办公室想事的时候，要给自己一个回答。这确实是一个磨心的过程。

　　经济视点报：建业和足球之间的故事，我觉得是双赢，一方面建业为足球付出了很多，但另一方面，足球为建业贡献了很大的品牌效应。

　　胡葆森：这都是规律使然。

　　经济视点报：但是目前足球的这个品牌效应，应该说已经过了最佳贡献期。

　　胡葆森：我不认为这个最佳贡献期已经过去了。我首先不认同你这个观点。我觉得人们才刚刚认识到足球和建业的关系。我们内部主动把足球作为检验我们企业追求、检验我们企业品质的一面镜子。

　　经济视点报：从哪些方面检验？

　　胡葆森：不是天天喊追求卓越吗？你老踢输，能叫追求卓越吗？你老在甲B混，能叫追求卓越吗？为什么要冲超呢？冲超不是为了面子，冲超体现了企业的追求。一遇到失败就放弃，怎么叫坚忍不拔？我们在创业之初就提出 “追求卓越，坚忍图成”的企业精神。假如中间我们放弃了，那我们的理念是不是应该修改一下？我觉得做一件事情，你所说的应该是发自内心的，然后就应该按照你所说的去做。说了一套做了一套，那就不是建业。

　　经济视点报：你提出建业足球要做中国曼联，实现这个目标还有很长的路要走。你有足够的思想准备吗？

　　胡葆森：就是得给自己设定这样一个目标。

　　现在所有的球迷可能最直接的愿望就是打亚冠。我说打亚冠不能作为一个目标，年年打亚冠才可以作为一个目标。

　　今年多投入2000万就可以打亚冠，但那不能作为目标去追求，而应该注重积累，然后目标的实现应该是一个水到渠成的结果。

　　“我是一个有理想主义色彩的现实主义者”

　　经济视点报：在全国来看，建业不是最靠前的房地产公司，但你被业界一致认为是中国一流的房地产企业家；在河南这些大企业层面，建业的规模也不十分靠前，但你是河南企业家里全国影响力最大的人之一。一句话，你作为企业家的影响力超过你所执掌企业的影响力。有人总结说，这是因为你在商业思想方面的贡献以及对行业、对河南的责任感。

　　胡葆森：应该是企业的影响力大于个人的影响力才对。

　　但是从另外一个意义上来讲，我创业选择了河南，现在的价值观又是这样一种价值观，就要对自己要求更高一点。我很感谢在很多场合大家都把我作为河南改革开放标志性的一个人。给了我这么多的机会，那我就觉得自己应该为河南、为行业做点什么、说点什么。

　　经济视点报：你的努力其实是在提升河南企业家的整体形象。

　　胡葆森：从我个人来讲，最起码觉得不能抹黑。河南有很多优秀的企业家，但我们的声音似乎弱了一些。河南的企业家应该提高自己的声音。

　　经济视点报：你曾经提出过盐碱地生存法则——适应、利用、改善。这是一种积极、乐观的态度，但同时是一种相对温和的姿态。你觉得自己是更多地倾向于改良还是改革？你给人的印象是很温和。

　　胡葆森：改善吧，我曾经在这个词上掂量过。

　　温和应该是对我的表扬啊！但在是非、原则面前，我是十分强硬的，这个不打折扣，从来不会妥协。或者可以说，我是一个温和的强硬者。

　　经济视点报：建业的“老胡色彩”很强烈。你如何把握个人色彩与企业管理之间的关系？

　　胡葆森：我在刻意地、主动地降低个人在企业经营管理中的色彩和作用。要逐渐用一种制度来替代个人的东西。我在追求一个转换的过程，但这个转换过程不是一天两天就可以完成的。我把这个事情看得很重，特别重视职业经理团队的成长。不是一个人，是一个团队的成长。建业现在总经理助理以上的就有100多人，可以同时操作30个项目，基本上是30个团队的框架。

　　经济视点报：你的爱好很广泛。如果在音乐、书法、文学和体育之间排个顺序，你会怎么排？

　　胡葆森：书法可能是排得比较靠前吧，音乐现在只能作为一种爱好了。体育也是比较靠前的，现在上网看得最多的就是经济新闻和体育新闻。

　　经济视点报：你是一个追求完美的人吗？

　　胡葆森：我是追求完美的人，但并不是个完美的人，我有很多毛病、很多失误。我曾经留下很多遗憾，后来又原谅了自己，因为完美是不存在的，完美只能作为一种追求，完美永远都是相对的。但是你不能不追求，不能给自己留下很多理由和退路。

　　经济视点报：请用一句话总结一下自己。

　　胡葆森：很简单。我就是一个典型的河南人，一个有理想主义色彩的现实主义者。

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