赵茜

　　经济观察报：地震后很多建筑师都想给灾区做点事，现在几乎都做不下去，这是为什么？

　　谢英俊：现在主流的建筑界和设计界对灾后重建工作很陌生，对具体操作也未必能掌握。除非有一个庞大的团队，包括结构、材料构造、工艺、成本、精算等各种顶尖专业人才共同参与，不然要真深入进来很不容易。如果认为这是小房子，由建筑师自己带工作人员做也不行。造这种房子，对农民来讲，就是精打细算，必须得超越现在的这些房子，比它们更高明、更便宜、更抗震。即便现在的设计院和建筑师做得来，但是因为他们没有积累，这么短的时间要应付这么多事情也很难。我盖的房子会比农民自己盖的更便宜，而且抗震力绝对达到标准，农民也可以自建。

　　经济观察报：台湾921地震后，你决定到山里帮邵族建房子，那时的背景是怎样的？

　　谢英俊：我的背景和一般建筑师不一样，我是搞施工队出身的。工厂、农业设计我也做过。也可能是机遇，921以后我就踩进这个领域，觉得会有作为。10年来，我的全部精力都在做这些事，所以可以很快进入到现在的震后重建中。

　　现在以整个工业化生产的体系来应对农民房的重建也无能为力，因为方向不一样。工业化、系统化的生产是针对比较高级的房子设计的，像日本、美国的木结构和轻钢系统，都是用来盖高级房子，不可能盖便宜的房子。工业化建造的经验是针对城市系统的中产阶级，在这里，我强调的是农民的参与创造。

　　经济观察报：能否详细说说“协力造屋，自助建房”的体系？

　　谢英俊：这个体系的开放性在于农民可以跟我们一起做，这和现在工业化封闭的体系逻辑不一样。工业体系有商业价值，但跟农民盖房完全是两个逻辑。工业化体系必须让专业的工厂和团队来做，这和我要做的方向不一样。

　　经济观察报：以建筑对社会的作用来说，职业建筑师都想盖集合性住宅，但是我们很少在乡间看到这样的景象。

　　谢英俊：建筑设计这个领域一直以来还是中世纪的传统，为王公贵族服务，和普罗大众无关，几百年来都没变。但在农村，我们随便看一个农民房都有不合理不科学的部分，这也给了我们改进的空间，我们盖的房子会比一般农民自造的要抗震环保便宜好用。

　　经济观察报：这套建屋体系是什么时候才走得比较顺利了？

　　谢英俊：其实这次才有机会能够大面积推广。4月份加起来做了将近500户，月底可能会达到1000户。每个工作站都有一个人独立操作，负责业务推广、技术指导、管理甚至设计。成都负责后勤，提供标配。我们现在青川、汶川、德阳有三个工作站。青川有好几个点，骑马乡、朝天镇。德阳范围很广，绵竹、什邡等等。北川我们还在做进一步规划。

　　经济观察报：所以现在有人怀疑你是不是利用这个赚到钱了？

　　谢英俊：10年来一直希望赚很多，但是一直没赚到。现在才几百户，可能几千户会好一点。不盈利谁给我们钱呢？我们重建的目标就是要跟市场结合。30年前可以靠慈善机构和政府，现在必须结合市场，把民间力量解放出来。

　　台湾灾后重建时我是新校园运动的主要推动和参与者，原则就是正常对待，建筑师该给设计费就给设计费。而且台湾灾后重建是百年大计，设计费还要给高一点，这样才有很多年轻的设计师一直坚持下来。

　　经济观察报：在一个正常的商业机制下，这件模式才能循环起来。

　　谢英俊：我们现在提供重要的材料，比如轻钢、网子，设计有一个开放式的架构，和传统架构一样，怎么用这个架构可以就地取材。我们也跟所有施工队结合，推广这个系统，而施工队该赚的钱还在赚。他们跟我们配合修建，我们提供这个部分的材料和技术 （钢架和钢网），施工队帮农民盖房子，这是一种模式。另一种方式是自建，农民向我们购买材料技术服务，然后他们自己做，我们指导。

　　来源：经济观察网

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