新浪财经特邀中央财经大学金融学院教授郭田勇、著名财经评论员马光远，分析G20会议的主要议题、中国声音、面临的主要分歧和共识、结果预测。

　　以下为访谈实录：

　　主持人乔旎：亲爱的新浪网友们大家好，欢迎收看我们今天的新浪《财经会客厅》，我是主持人乔旎。在今天上午我们就讨论了G20的话题，今天下午我们还请到两位嘉宾，是来自中央财经大学金融学院教授郭田勇老师，欢迎你的到来，跟我们网友打个招呼。

　　郭田勇：你好，各位网友好。

　　主持人乔旎：另一位是著名的财经评论员马光远先生，欢迎你的到来。

　　马光远：你好，各位网友大家好。

　　主持人乔旎：我们上午已经谈到了G20话题，下午还会对G20话题再做进一步深入的探讨。我首先还是想问一下两位嘉宾，您怎么看待G20峰会？

　　郭田勇：G20峰会应当说是在应对全球金融危机中，各个国家进行紧密合作的一个重要载体，就是通过这个会议各个国家的元首以及财经方面的领导人，大家聚集到一块儿对这次全球金融危机的原因要进行一个系统的总结和剖析，为未来全球怎么样走出危机，就是说宏观经济政策各个国家如何进行调整以及是否要进行哪些层面上的合作，以及针对未来的国际金融监管体系和国际货币体系等这些问题，形成一些框架性的决议，以使得全球能够共同摆脱这个金融危机，应该说是一次盛会吧。

　　确实此前大家对G20提出的期望非常高，现在各个国家包括中国在内，我们经济也出现了一定的下滑，怎么样从别的国家，首先从经验方面怎么来取长补短，学习和借鉴一些东西，同时能够制定出一套最好能够对全球各个国家都有效的一套宏观经济政策，应当说这个问题各个国家对这个问题都很关注。所以说此前大家对G20确实抱有的期望还是非常高的，包括我也是这样。

　　主持人乔旎：尤其是在金融危机这样一个大的背景下，可能大家对G20峰会也是给予了很大希望。但是现在有一种说法，就是说目前来说G20峰会不可能出一些实质性的政策，可能只是给大家信心上的鼓舞，那您怎么看呢？

　　郭田勇：有时候我们在北京开论坛，别人就说越大的论坛讨论的问题越空，越解决不了实际问题。有些实际问题都要经过长时间的，可能在下边一些技术层面要经过长时间的认真的研究和准备，提出一些方案会更切合实际一些。这次从英国开始筹备G20峰会到现在，当然前边应该说也进行了一些部长级会议，也进行了一些这方面的磋商，但是我们从现在已经透露出的这些信息来看，如果说要把G20会议作为一次力挽狂澜的一次盛会，或者说能够成为一个完全性的带有一个拐点性的，通过这次会议就像红军长征中遵义会议这种重要会议似的，还有一些期望过高。

　　主持人乔旎：我想问一下马老师，您怎么看待这一次的会议？

　　马光远：刚才郭老师讲它是一次重要的会议，但不是一次决定性的会议，更不可能达成一个对全球经济目前的衰退状况能够起到一个立竿见影的效果，刚才讲力挽狂澜这么一个效果，我觉得大家一方面，要降低期待值，第二个，这仅仅是一个对话，是一个协调，是一个喊信心的会议，但也可能是一个没有共识的会议，最后是没有实质性的举措的一个会议。因为只有四个小时，二十个国家的元首每一个人发言，下来之后到最后形成决议，事实很难，所以刚开始你看英国筹办的时候，刚开始讲新的布雷顿森林体系，有这方面的期待，现在不提了，所以无论是第一次也好，第二次也好，我觉得大家一定要关注它的象征性意义，但是不要关注它的实质效果。我希望未来有更好的一些协调机制，比如说除了这个峰会以外有一些更好的部长级的，比如说充分发挥国际货币基金组织和地方性区域组织的这么一些作用，能有一些长效的机制，能形成一些比较好的共识，我觉得这个可能实质意义更大一点。

　　当然二十个国家的元首在一起来讨论目前的这么一个形势，最终达成的一些共识我觉得对大家下一步避免去做一些损人不利己的事，我觉得能达到这么一个效果就已经相当不错了。至于说这次之前各方在博弈，欧盟、中国，包括美国各方都有一些博弈，我觉得这种博弈非常好，就是大家把自己想说的话说出来，把自己担心的问题也说出来，最终能不能起到实际的作用我觉得还得看下一步，不能仅靠一次会议或者两次会议。所以我认为第二次会议肯定不是一个终点，下次会不会在北京，会不会在别的地方举行，再进一步的协调要看下一步实体经济衰退的程度，包括金融体系下一步会不会进一步恶化，可能各国会采取进一步的行动，这方面我觉得是应该有所期待的。

　　主持人乔旎：其实这一次的G20的象征意义比它实际的意义大很多。我们也发现这次G20大家是各个国家都抱有不同的目的来参会，就像美国是以救市为主要目标，而中国可能要建立一个完整的金融体系，包括俄罗斯是要建立完整的货币体系，每个人目标都不一样，最终能不能达成这个结果我们都还是抱有很大怀疑的。很多人都在说中国这次来参加这个G20峰会，可能是在中国有了一定的地位，就是说能体现出中国的一定的地位，我想问一下郭老师怎么看？

　　郭田勇：其实我前几天对一个媒体也讲过一句话，我讲G20的潜台词可能是G1、G2。我的意思就是说中国和美国的确在当前全球经济发展中所起的作用还是非常大的。刚才马老师谈到这个问题，我想是什么？就是G20会议确实它不会成为一个全球金融危机力挽狂澜的一个拐点，但是我想它可能会成为一个以中国，包括金砖四国为代表的这一批发展中国家，随着它实力的崛起以后，它在国际舞台中话语权地位不断提升，然后使得东西方的经济格局和政治格局发生了一种重大的变化。如果从这个角度上来讲，我想可能还是有一定的拐点性，或者有一定的分水岭的作用。

　　因为我们看到在这次G20会议之前，至少以周小川为代表吧，中国包括俄罗斯大家共同提出这种超主权货币的构想，尽管在G20会议上这种构想难以达成现实，但是我想从这种构想的提出已经反映出以中国为代表的这批发展中国家，它在国际上的实力迅速崛起。

　　主持人乔旎：就是提出已经跨出一大步了。

　　郭田勇：对，他相对话语权也在增高。所以我讲提出一个问题比解决一个问题更重要，可能在这种情况下来看是这样。我们不一定会说一蹴而就的来解决什么超主权货币的问题，但是我们提出这个问题，我们对未来找到了一个方向，而且这个方向是能够得到绝大多数的发展中国家，甚至包括少数发达国家的支持，这个时候其实我想在G20会议以后就意味着在国际的经济格局，甚至政治格局中东西方的话语权可能要潜移默化的发生一个变化，要看到这种变化。

　　但是像你刚才讲的，的确从各个国家来参会他肯定是各自有各自的利益，利益是不相同的。我也总结，我们可以分成短期利益和长远利益，从提出的建议中可以分成治标的建议和治本的建议。美国肯定现在认为国内发展主要是为危机所困，国内经济陷入衰退，所以他就希望能够找出一个能在短期内使它摆脱衰退，使它经济迅速复苏的一个药方，这个是他最关心的；但是欧洲这些国家，是美国出问题，我们才跟着衰退，所以说可能要找出未来怎么样来防止这个危机的发生，他可能对短期的救市措施看的并不是特别重，而是说我要从美国这个金融危机中汲取什么教训，要打好基础，比如金融机构、金融监管，我把这个基础打好了，防止未来这个危机重新发生，可能他会对这个问题非常重视。

　　当然第三世界国家，包括中国在内我们也看到金融危机根本的根源的确是由美元单极化货币，导致东西方经济失衡的状况，形成我们大量储备流入美国，所以我们自然会提出要对国际货币体系以及国际金融机构进行改组的这样一些建议。大家提出建议不一样，但是我们看到从美国来看其实它是很短期的，而且是治标式的建议，我就是把经济先搞上来，最好能马上经济重新恢复繁荣，那是最好了。其实我们中国，包括欧洲这些提出的建议，应该说更加具有长远的想法，而且我感觉可能是治本的一些东西。

　　所以我希望在G20会议上能够把东西方国家，包括发展中国家和发达国家的建议综合起来，找到一个平衡点，能够提出一些标本兼治的一些决议出来，这样是最好了。

　　主持人乔旎：就是说把长期目标和我们短期目标相结合起来，美国肯定是想着我该怎么救市，解决眼前的难题，而中国可能还有一些国家可能谋求的是以后将来不错的发展。您刚才提到这点特别好，就是说如果能达成一个平衡的话，我们不期望它能得出多大的一个结论，就希望能够达到一种平衡，为以后做一个很好的铺垫。

　　我还想问一下马老师，我们之前G20峰会在伦敦的时候，我们这次伦敦峰会重新提起重拾信心的概念，包括昨夜美股也是大涨，今天A股走势相对也还不错，是不是在目前的情况下美股大涨，就预示着我们的信心开始恢复了呢？

　　马光远：这个信心恢复可能是一个长期的事，因为毕竟我们面临的是一个百年不遇的一次危机。刚才郭老师讲从G20到G2，我想原先第一次布雷顿森林会议的时候，事实是英国和美国主导的，这次能不能形成一个中国和美国主导的格局？这个想法很好，如果真的形成这么一个格局的话，国际金融游戏的规则有中国的元素在里边，有发展中国家元素在里边的话，这无疑是一个非常好的事。但是我们也得看美国人事实上这么多年有美国霸权，他非常看重，美国用什么控制世界？他最重要的武器第一个是控制美元，第二个是控制石油。这两个他绝对是不会轻易放弃的。

　　所以你看周小川提出这么一个建议以后，奥巴马第二天就立即做出回应，等于触到了他的痛处。所以这次峰会之前我倒有一个考虑，我说第一个，中国的这种姿态非常好，应该是中国百年以来第一次在国际性的金融会议上首次很积极地来表态，我们看一下近代史上不平等的条约，最终表现为不平等的金融条约。这次揭竿而起，发出一系列的炮弹，这个象征意义非常好，我觉得这种姿态本身就是一个信心的体现。能不能说从G20到G2，我倒觉得可能有很长的路需要我们走，从目前的国际货币基金组织本身的掌控权来讲，三个，比如说美国、欧盟、日本，基本上控制在他们手里面，中国的话语权讲起来还不到比利时、荷兰这两个小国的大，所以我觉得中国目前当然一方面是喊话，另一方面发出自己的声音，这个独立的声音非常重要，是百年以来第一次。所以我觉得对整个中国参与国际游戏规则的制定，在里边把中国的一些自己本身的诉求能够体现出来，这是一次非常好的，我觉得比得到实质性的一些成果还要大。所以我对这个是高度评价的，我觉得对中国本身的信心是一个提振；

　　第二点，中国发出这个声音以后，大家目前最担心的就是美元霸权，还是独霸天下，美元会不会衰落？现在我倒觉得美国的地位可能在衰落，美国的经济实力可能跟二战以后相比较的话它在下降，但是美元对世界的渗透却是前所未有。二战以后美元所能够到达的地区仅仅是西方国家，现在全球都有，我们看到萨达姆出逃的时候都带着美元，现在走私跟贩毒都是以美元来交易的。所以说美国的地位在衰落，但是美元的地位在提升，大家应该注意到这么一点，所以轻易地说美元在衰落，我不是很同意，但是大家担心什么？就是1971年尼克松在私会布雷顿森林体系，把黄金窗口关闭以后等于美元的发行失去了限制。中国喊出这个声音以后，大家都知道他是要限制美元了，如果这个大家达到，并且能够起到一个美国人感到很忌讳的作用，美联储不敢肆无忌惮，我觉得这个对世界的信心也是无疑非常重要的，因为大家现在非常担心，原先担心通货紧缩，第二个担心美联储这么一个举动以后可能全球面临着一个通胀的问题，美元就是特洛伊木马，现在在任何一个经济体的细胞里面都有美元的因素。所以中国这次喊出这个话以后，如果说对美元的发行哪怕起到一个敲打的作用，让他有所忌讳，对全球避免下一步陷入恶性通胀是非常有好处的。我记得1971年的时候全球陷入通胀，为什么？就是因为美元和黄金，尼克松私会这个协议以后，全球可能是历史上最严重的一次通胀，这次大家非常担心的就是美联储下一步怎么做，博莱克年纪太大了，他是拿着直升机去撒钱的，如果他真的这么做的话，全球经济我估计要真的复苏的话可能会遥遥无期。

　　所以这次峰会上我倒觉得，如果美国人害怕，美国人认为你要这么做的话，全球反对的话，我觉得这是一个很大的胜利，而且这个胜利是中国的胜利，因为首先是中国站出来喊话，刚才郭老师讲以发展中国家代表，我倒觉得可以更延伸一步，就是中国自己站出来喊话，发出中国自己独立的声音，我觉得这个非常好。所以下一步世界经济能否复苏当然取决于很多因素，而且应该是一个很长期的过程，但是信心确实很重要，对于国际游戏规则中的一些损人不利己的一些限制，比如说美国的一些做法，刚才郭老师讲我非常同意，就是它是一些治标的做法，不治本，而且有很大的利己主义倾向，美国人利用的就是美元，如果说我们对这个方面大家能够形成一个共识，那么我认为在国际金融监管方面是走了很大的一步。所以我认为信心的提升，包括中国的声音，包括大家对美元的讨伐，对美国的限制，包括各方声音的博弈，现在很多人都在谈货币战争，我倒觉得通过第二次峰会能够以金融外交这种形式，就是大家公开博弈，来代替这么一个具有明显火药味的词，最终大家还是要合作的。大家可能对金融危机怎么发生，教训是什么，最后怎么样进行治理，可能一直没有达成共识，但是有一点共识很重要，就是说国际协调非常重要，国际共同一致来对付危机非常重要，如果第二次峰会能在这个方面起到一个表率作用，至于说下一步怎么去做我觉得就相对比较容易了。

　　主持人乔旎：我觉得今天上午的这场和我们下午这场，我发现老师都提到一个比较关键的词，上午我们提到不要做损害别人原则的事情，我们下午讲的是不要做损人不利己的事情。刚才马老师也说到美元货币的地位，虽然美元的地位是牢不可破的，目前来说我们可以看到美元的位置还是非常重要的，但大家都特别关心的是美元毕竟美国是一个主权型国家，美元还是受到美国经济情况所约束，比如说他会经常自己觉得钱不够了，就开始印钞票，但这样的话我们通常会说经常是美国自己一个人犯的错却让全世界来买单，所以这是我们特别关注的一件事情。但是我们也有网友在今天上午也问到一个问题，他说为什么现在美元这么糟糕，我们中国还会要储备这么多的美元？我们为什么要有这么多的外汇储备呢？

　　马光远：我看到一个，因为我这大半年一直在研究美元，我看到很多包括中国、美国很多著作，大家有一个共同的主题，要么叫美元崩溃，要么是美元衰落，要么是美元危机，都是这么一些词。刚才乔旎问的问题我觉得有两个可以去回答，第一个是美元很糟糕，这是肯定的，因为美元发行失去了限制，美国人他利用美元事实上是把自己所有的问题，不仅仅是这一次，从美元获得世界储备这么一个地位以后，美国人一直在这么做，他有时候奉行他的强势美元政策，是为了美国的利益，有时候奉行弱势美元政策，也是为了美国的利益，但是为什么包括中国这么多国家还是要选择美元？没有任何一个绩效表明大家都要抛弃美元，以其他货币来代替，为什么呢？我想最关键的原因是美元可能不好，但是你要找一个比它好的现在不容易；

　　第二点，从中国的储备结构来看，美元占的比重实在是太高了，为什么这么高呢？原先可能有一个历史原因，主要是盯住美元的汇率，原先中国储备美元一个原因，并不是说美元有多强多好，原先是盯住美元的汇率，现在来看我们放弃盯住它的汇率以后，现在为什么储备呢？就是确实没有更好的选择，如果有更好的选择的话，中国可能会搞一些多元化，大家现在都在讲多元化，但是也在讲中国的无奈。我想目前的情况我倒觉得大家都在批评央行，说为什么要拿这么多，我们为什么不多元化，我倒觉得既然目前这样了，倒不如继续购买美国的国债，如果说我们再来抛售美元的话，我看过几个数据，如果说中国要抛售的话，美国人能抵抗多少时间？最多抵抗三分钟，三分钟整个美元就崩溃了，所以中国要真的抛售，现在没有美金，中国这么庞大的资产，七千多亿，如果让第二个来接手的话没有人来接手，你往外抛就是砸自己。所以这个情况要长期改变也很不容易，所以刚才我觉得郭老师讲G20到G2，我给它赋予一个含义，就是中美之间起码你要保证中国资产的安全，就是说怎么样美国能有一个制衡的机制，现在还没想出来，下面中国人做的并不见得就是抛售美元，而是怎么样有一个机制，美国人核威胁，大家为什么有原子弹？主要是威胁，中国在这方面现在还缺少一个原子弹的机制来制约美国。当美联储印钞票的时候我们怎么办？我们不能依靠它的道德约束，比如奥巴马保证我不会这么干，但是他仍然在做。所以我觉得下一步我们一方面，当然储备资产多元化，这个要有一个长期的过程，因为目前这个结构形成以后要转变非常难，第二点，我们必须想方设法来制约美元。我们现在有没有弹药打出来？我觉得这是央行下一步面临很重要的任务。

　　这个任务我们一方面要通过国际的协调，比如我们这次喊话，对美元施加压力，另一方面，我们必须要自己给自己想办法。

　　主持人乔旎：但是现在也有一些学者提出一个观点，说我们是不是可以以一定的价格买美国的黄金呢？郭老师觉得这个方法可不可行？

　　郭田勇：我觉得外汇储备这个问题我们必须从理论层面和操作层面两个层面来看，中国为什么要买美国国债，你首先要问你为什么要有这么多的储备，这是理论层面问题，我们对外依存度非常高，我们出口商品海外投资数量前几年非常大。而美元又是一个国际通货，全球商品贸易投资都是以美元来计价，这样的话就必然有大量的美元向里边流。

　　同时我们又要保持一个相对跟美元固定的一个汇率制度，我们人民币又不能让它随意波动，如果说人民币可以随意波动的话，我们就形不成这么多的储备，它自然就会被消化到。所以这个恐怕未来有一个经济结构的转型问题，当然我们未来如果说我们国内内需这块，我们通过刺激内需，内需我们能够拉起来的话，那么中国未来降低经济的依存度，至少外汇储备从增量来看我们就不会再有那么多了，所以这是一个问题。

　　同时，我们在提出超主权货币的同时，我们要说出这个事情，我们要做好两手准备，第一，我们要勾勒出一个远景来，为国际货币勾勒出一个方向，未来建立超主权的全球统一货币，人类的一个美好愿景，是一个方向；同时我们也要不断推进人民币的国际化，我刚才讲这个G2，G2从货币角度来看，未来我认为随着人民币不断通过国际化，我们未来人民币成为一个国际货币以后，有可能会对美元形成一个很大的钳制，或者说形成一个竞争。当然如果人民币成为国际货币了，国外从中国进口商品都拿人民币来买，中国向外出口也用人民币，当然我们手里就没有必要再要那么多美元储备了，肯定也降下来了。所以我想这个是从理论层面上来讲。

　　那么从操作层面上，刚才马老师也谈到这个问题，的确我们现在手中憋的美元外汇储量非常多，我们恐怕除了投美元资产之外，全球没有流动性那么强的一个市场，同时又安全性和收益性也比较好的一个市场，让我们把这块美元往里投，我们现在找不着这么一个好的去处，所以我们不得不拿那么多的美元资产在手里。但是这并不意味着我们就不去进行主动的调整，美国救市他这个政策措施，增发美元的方式来救市，我们已经判断到了未来两种可能性，第一，可能会带来美元贬值，第二，会带来全球膨胀。无论是你美元贬值也好，还是全球通胀，对我们外汇储备来讲都意味着我们储备缩水，都是一种缩水。

　　但是我曾经讲，我们如果能预期到未来，假如说真正出现了美元贬值或者全球通胀结果的话，我们在现在的情况下肯定要尽量的把我们持有的美元资产转换成一些实实在在的东西上，我拿美国债券，美元贬值，全球通胀，你的购买力大大缩水。但如果我到澳大利亚，我把一个铁矿的股份拿在手里，我不管你全球商品价格怎么变，反正你地底下埋的一部分矿石是属于我的，所以我在这种未来感觉到经济可能会大幅波动，那么我要拿一些实实在在的东西，所以对外汇储备结构可以进行调整。

　　当然我们不能在一夜之间一下子卖美元资产量非常大，这样的话庄家，中国对美元资产来讲是一个最大的庄家，庄家一出货，在我们股市里边都会很难出货，只能悄悄出货，那么我们可以再多持有一些其他的资产，包括你刚才说的黄金类资产，我们持有一部分也是可以考虑的，如果我们预期到未来有可能会出现美元贬值，甚至全球通胀的话，那我们持有一点黄金我想也是一件未尝不可的事情。

　　但这里边不要判断错误了，因为黄金它跟持有美国国债不一样，黄金它是一个不能产生收益的一个东西，它是一个商品，它没有收益，它跟矿不一样，矿还没有挖，我拿一部分钱持有股份，我未来开采的话未来长期收益还是非常大的，但是黄金可以考虑，可以考虑的渠道之一。

　　主持人乔旎：就是说这种方法也是可行的一步，但是不是占主导的，只是说我们多元化其中的一个部分而已。

　　马光远：确实应该考虑黄金储备，毕竟我们央行现在的黄金储备实在占的太小，我们不能仅仅看收益，当然拿美国国债是有收益的，最起码存在他们的银行里边我们还有利益，但是黄金放着没收益，但是它是一个制衡。我们目前来看最大的不安全就是因为缺乏制衡，如果没有足够的黄金储备的话，人民币走向国际化都很困难，我们现在老是提外汇管制，我觉得最大的问题可能没有黄金储备的支撑，这是人民币走向国际化的一个最大的软肋。从这两点来讲，我认为目前我们都要考虑增持一部分的黄金来维护我们资产的安全，这个是非常有必要的。

　　刚才郭老师讲到我们在下一步多元化上可能需要很长的路来走，但郭老师提到一点非常好，并不意味着我们不进行调整，如果不调整的话目前这种被动的局面可能还得持续，下一步可能不是我们自己主动去做，而是被别人牵着鼻子走，一直这样走下去的话，不要讲收益了，只要美元一贬值我们什么收益也没有，安全都保证不了。

　　郭田勇：我看到一个材料，在1933年罗斯福新政的时候，他也是扩张财政政策，导致美国国债价格贬值75%，好赖那个时候美国国债境外人持有的少一点，而如果现在贬值75%就毁了，中国储备缩水80%了，一下问题就大了，所以这块要调整。

　　马光远：美联储这次购买这个国债是两个用意，现在很多人讲这是第一次，事实上是很多次，1929年大萧条的时候美联储就购买美国国债，这个办法已经使用过了，而且他用的觉得挺好的，这次用我觉得他还有一个用意，就是说你们中国、日本这些主要的债券国，如果你们再不出钱买的话我们就这么干，反正受损的仍然是你们。所以这给我们提出了一个很重要的，就是说人家作为一个债务国，现在很主动，但是被动的却是我们，因为我们没有相应的制衡措施。所以我觉得下一步这个是非常非常重要的一个机制，而且应该讲是央行的头等大事，在国际金融领域。

　　主持人乔旎：我们今天上午提到的伦敦峰会主要的五个任务，我们基本上都谈到了，还有一点没有谈到，就是说如果帮助不发达的国家摆脱金融危机。我想听一下两位老师有什么样的建议呢？郭老师？

　　郭田勇：不发达国家摆脱金融危机，其实我们能干什么，首先要想，因为中国其实一直在帮助，包括我们到非洲去跟非洲建立联盟，援建，我们都在帮助不发达国家。当然如果在G20峰会上他不会说某一个国家干什么事，一定会通过国际金融机构怎么来给不发达国家提供支持，那显然就是要进一步的充实IMF和世界银行这两个国际金融机构的实力，这两个机构都是对一些遇到问题的国家提供融资安排的。所以从这个角度来看，这个IMF增资的意义是非常大的，一方面是说为未来有可能形成一个全球的超主权货币打下一个基础，至少增资以后有可能朝这个方向迈一步，同时他实力增强以后会对不发达国家提供援助，然后让全球经济走向更加均衡。

　　但是我们觉得IMF增资建议，可能在美国人、欧洲人看来，他们可能就不这么想，他会觉得你是不是为了个人利益在考虑，你是不是就想增加你的发言权，想增加你的份额，单纯是为了扩大你这个国家在国际经济中的影响力和地位你才这么做的。如果这么考虑问题，我觉得有点儿狭隘化了。我想我们做这个事情其实就是刚才说的这个问题，货币和不发达国家都是很有帮助的。

　　主持人乔旎：其实说到这里，我觉得中国是一个比较包容性的国家，也是一直比较友爱助人的，所以您刚才提到IMF我突然想到，中国目前在IMF这个机构中所占的投票权只有3.66%，您觉得我们能不能在伦敦峰会上增加中国的这样的一个投票权？

　　郭田勇：这个投票权我想是有这种可能性要讨论这个问题，但能不能增加很难说，从技术角度不一定能这么快。因为我曾经讲过IMF就跟一家上市公司一样，IMF增发就是一家上市公司要增发新股，大股东不同意你怎么发新股？当然我们希望小的股东在这儿提出建议了，能不能向我进行一种定向增发，你们可以先不用买了，小的股东由于他的实力这两年变的更强一些，经济发展水平更高，手中可以掌握的资源也多，所以我们可以多买一点，现在就形成这么一个局面。

　　但是大的股东就会想你多买一点可以，但是你多买以后，以后你的投票权跟我一样了，他就不愿意了，他有一个控制力的问题。如果大家投票权都没有发生变化的话，那美国肯定欢迎我们往里拿，如果说没有权利的重新分配的话，但我们讲IMF这个份额一直是根据各个国家的经济实力分配的，就是你的经济实力，比如你的GDP水平有多高位置，你在里边应该占有一个相应的份额。我们的确3.66%，这跟我们当前超过全球6%的一个GDP占比并不相符，所以我们GDP占比已经高了，所以我们提出这个要求并不过分，但是这个问题在这种全球峰会上能不能就这些技术性问题，比如你增加多少很难说具体给一个份额，但是有可能会达成一个框架性协议，就是说认为应当提高这些发展中国家在IMF中所占有份额的比例，这块我觉得可能会形成一个决议。具体的技术性问题可能会留到以后的IMF这种专项的会议上来定。

　　主持人乔旎：其实我觉得只要能够提出，其实也就是跨入了一步了。对于中国所占的比例，其实您刚才也说到GDP只是占到6%，我们目前只占到3.66%，明显不相符，我们也希望在这次峰会后能有一个比较不错的结果，即使这次无法讨论出一个结果，在以后也能解决这一块。还想再问一下马老师，您怎么看待中国现在这样一个地位呢？

　　马光远：我觉得这个地位目前来讲，因为我们一直是这么一个形象，就是一个经济大国，是金融小国，我们原先可能不是很在乎这个，我觉得重视程度可能不够，包括在国际金融领域的话语权，这种争夺，这种本身带来的利益怎么样，我觉得我们的认识程度不是很够，我们都在埋头干活，都在想着生产产品供应到世界，但从来没有想过在游戏规则的制定上我们拥有自己的话语权。我觉得这种认识的提升本身是一个飞跃，这次我们提出这么一个要求，刚才郭老师的判断我非常同意，第一个，就是这种共识可能能达成，包括第一次金融峰会的时候大家都提出要对它进行改革，改革的方向无非是改变我们目前的这么一个畸形的股权机构、表决权机构。第二次会会不会比第一次会有进展，我现在不敢说了，因为开会之前已经战火四起，如果开会之前一团和气的话最起码两点问题可以达成共识，第一个就是国际货币基金的改革，现在不好说了，因为现在火药味比较浓，大家可能盯的主要目标不一样了，现在是一团混战，第二个，可能在保护主义上最起码有一些具体的办法来，因为第一次大家提出一定要反贸易保护主义，但是后来大家很多大国都在实行贸易保护主义，这一次可能会有些机制性的东西出来，这个东西我也不敢确定，因为大家现在最关注的已经不是贸易保护，而是金融保护，美国人下一步怎么干，会不会怎么危害我，这方面大家关注的多一点。

　　所以我觉得这一次中国这次本身地位的提升，通过喊话已经表现出来，但是美国、欧盟、日本肯定不干，就是刚才郭老师讲的你掏钱可以，你说话我得想一想。所以我看王岐山副总理提出要购买债券，国际货币基金组织没发过债券，这也是一个思路，债券也是一种制约。我觉得这一次有两点，第一点是国际货币基金组织在这次金融危机中的作用实在是各方都很关注的，就是你原先是亚洲金融危机的时候很活跃，不管好的作用还是坏的作用，但起码你发挥了作用，但这一次没有发挥作用。所以我觉得这一次在峰会的共识里边有一点，就是一定要发挥这些足够的作用，包括世界银行在内，包括地区性的一些组织在内，把他们的作用给发挥出来，因为没有国际协调很难走出危机，即使能走出危机，可能时间很长；

　　第二点，就是以中国为代表的新兴国家它的话语权怎么体现，我估计欧盟、美国、日本是挡不住这么一个趋势的，因为他目前需要这些国家来帮助大家共同走过难关，美国在此之前讲你要按照外汇储备来注资，中国不同意，但说明了一点，就是说他需要中国的钱，需要来注资，但是怎么样注？我觉得是下一步讨论的问题，因为这毕竟不是一个国际货币基金组织的董事会，它主要还是一个全球性的峰会。但是我觉得对这个改革的方向我是比较期待的，而且我觉得包括在比例分配上会走出一步，但是这一步有多大，很难，因为美国、欧盟、日本获得这么一个话语权，他从中得到的好处他自身是有体会的，所以他不会轻易地放出来，不一味的说你出资我就让你说话，我觉得可能国际金融领域的这种博弈确实是最高境界的博弈，中国需要学习，需要提高的地方还有很多。

　　所以这一次我想走出了很好的一步。

　　主持人乔旎：我们今天上午这场和下午这场重点就是对G20峰会的预期进行了一下探讨，究竟结果会怎么样呢？我们在这里也套用一句俗话，就叫且听下回分解。希望大家在明天的时候继续关注我们对G20峰会结果的解读，非常感谢两位嘉宾做客我们新浪《财经会客厅》，谢谢。

　　(本次访谈结束)

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