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　　正所谓，微雨众卉新，一雷惊蛰始，厚厚的棉衣终于可以迎着春日阳光的温暖而退去，然而，北京的天气依旧乍暖还寒。

　　对胡鞍钢教授的专访是在节目录制之后，因为时间太紧，开始的时候便跟跟胡教授做出了约定。吃过午饭，节目组的工作人员正在布置录制现场，而我站在演播室的外面，怀着忐忑的心情等待着老师的到来，并且不时思考我的采访提纲，因为今天专访的嘉宾是中国科学院-清华大学国情研究中心主任，清华大学公共管理学院教授、博士生导师胡鞍钢教授。

　　印象中，从事国情分析、经济研究的应该会是一个年老、严肃甚至不苟言笑的人，因为有这样的想法，不可避免的使我在采访之前变得忧虑、紧张不安。然而，很快我便意识到自己的担忧完全是多余的。轻松悠闲的脚步，亲切随和的语言，老师一袭黑色风衣，风度翩翩。外景拍摄的时候，老师与我们探讨了“道”的内涵，诙谐幽默的语言侃侃而谈。

　　胡鞍钢，祖籍浙江省嘉善县，出生于辽宁省鞍山市。年轻时代艰苦的生活和劳动让他体会到了数亿中国农民生存的艰难、机会不均等的困惑。所以，当他成为恢复高考后第一批迈进大学校门的大学生，“改变中国贫困落后面貌、贡献国家发展”成为他人生追求的目标。

　　早年研习工学，先后在唐山工学院、北京科技大学、中国科学院自动化研究所获工学学士、硕士及博士学位；1991年至1992年在美国耶鲁大学经济系进行博士后研究，第二年，在美国Murray state University经济系做访问学者；四年之后，成为美国麻省理工学院人文学院客座研究员；1998年在香港中文大学经济学系做客座研究员，进入2000年，胡鞍钢成为日本庆应义熟大学公共管理学院访问教授、美国哈佛大学肯尼迪政治学院作访问教授；2003年初，在法国社会科学与人文学院中国研究中心作访问研究员。

　　知识贡献

　　从1985年起，胡鞍钢参加了由周立三院士领导的中国科学院国情分析研究小组，并作为其中的主要研究人员，系统地从事中国国情研究，他也是这一新领域的主要开拓者之一。胡鞍钢教授所获得的荣誉不计其数，曾经被国家教育委员会、国务院学位委员会授予"有突出贡献的中国博士学位学者"；连续获得中国科学院科技进步一等奖、北京市科技进步二等奖和国家科技进步三等奖等多项奖励；2000年被国家自然科学基金委员会评选为"国家杰出青年科学基金"特优项目；2001年获第九届(2000年度)孙冶方经济科学论文奖等。

　　同时，他是国内外享有盛誉的中国国情研究专家和学术带头人，主要研究领域为中国经济发展与发展政策。其代表作有《中国国家能力报告》、《中国地区差距报告》、《就业与发展-中国失业问题与就业战略》、《中国发展前景》、《中国战略构想》、《影响决策的国情报告》、《第二次转型：国家制度建设》等等。他所撰写的报告多次受到党中央、国务院领导批示，多次应国家部委邀请参与国家长远规划制定和部门咨询。其研究成果不仅为高层决策提供了重要的参考，而且也产生了广泛的社会影响和较大的社会效益。

　　就业优先发展

　　几年前，胡鞍钢教授语出惊人，指出世界上最大的就业战争正在中国打响。建议政府实行“就业优先”发展战略。他认为，创造更多的就业机会应当成为中央政府和地方政府的首要目标，就业政策应是最为优先的经济政策和社会政策。

　　如今，受金融危机的影响，就业形势比起以前显得更加严峻，针对这一问题，胡鞍钢教授说，首先我国的基本国情决定不管什么样的发展战略，不管什么样的发展阶段，就业永远都是第一位的。十年前提出来就业优先发展战略，在十年后的今天同样如此，因此可以说保就业是整个扩大内需的核心。加之，我国领导人非常重视就业，也就更加凸显了就业问题。他进一步解释，我国今年订了400多亿来解决就业问题，会针对不同的群体，如农民工、大学生、研究生包括复员军人等等，会有针对性地采取一系列相应的措施。

　　而对于目前的高校扩招，很多人认为并不是一个能够缓解就业压力的比较妥善的方法。在采访中，胡鞍钢教授向我们举例说明，如重庆市的永川区，该地区城市人口35万人，其中高等教育包括大专、大学生11万人，学校以就业为导向，并且和主要未来其学生的去向的企业建立合作，建立所谓校企合作。学校是输出人才的基地，企业又是培养、培训、实习的基地，所以像这些模式就显得非常有意义。因此我们关注的不应该局限于它不要办教育，而是要关心办哪一种教育，更适应于就业市场的需求。

　　与此同时，胡鞍钢教授讲到一个非常重要的研究结果，第一，那就是学历越高的人就业比例越高。尽管我们可能会说，一个博士生出来找不到工作，那是另外一回事，我们应该从总体的角度来讲；第二，一个人参加工作的时间，或者说他的经历，人力资本越高，他的就业能力就越高。所以说，我们不能认为现在高校扩招会导致未来几年就业困难增加，关键在于大学生就业作为供体和需求之间有个信息不对称。胡教授说：“我曾经考察过的某些学校，学生从一开始进入这个学校就知道自己将来要去什么样的企业，什么样的研究机构，因此学生们并不是等到第四年下半期再去讨论这个就业，他在这个过程中就开始去寻求就业信息，因此不仅企业提供了很多服务，学校提供了很多服务，我想，个人也就知道了从大一开始就进入到了一个就业市场”。

　　目前的形势下，就业难是显而易见的，但是应该坚信办法总比困难多，重要的在于你有没有创意。

　　国人的“中国之梦”

　　我们了解到，胡鞍钢教授曾经在其书《中国新发展观》中，提出了“一个中国四个世界”的概念：第一世界是上海、北京，占总人口的2.17%，相当于世界高收入国家的水平；第二世界是天津、浙江、福建、广东、辽宁、江苏，占总人口的21.8%，相当于世界上中等收入水平；第三世界是山东、黑龙江、河北、湖北、新疆、海南、吉林，占中国总人口的21.76%，相当于世界下中等国家的收入水平。第四世界，占51.57%，西部地区广大地区属于此。

　　然而，在接受采访中，胡教授说，有一项研究表明，总的趋势就是在1980年的时候，用人类发展指数(HDI指数)进行评估，当时的我国绝大多数都在第三、四世界，但是到了2005年，调查数据显示表明，第一世界已经将近有20%以上，第二世界就已经达到70%，只有贵州和西藏还属于第三世界，已经再没有第四世界。这是人类发展指标，而不是人均GDP，前者包括了人均GDP和教育指数，健康指数。他坚信，等到2020年，我国绝大多数省市都将属于第一世界，然后只有20%多是在第二世界。“通过上下努力，贵州也会加快进入第二世界，西藏可能会稍有一定的困难，可是印度还是处在我们所说的第三世界，西藏的发展进程要比印度快”。

　　采访中，胡鞍钢教授说，毛泽东在1956年写了一本书叫《孙中山》，这本书里面有一句预言，再过45年，中国应当对人类作出较大贡献。按照当时的计算，时间恰好在2001年，而现在这个梦可以说是实现了。他反复强调，中国人应该做梦，应该做自己的中国之梦，这个梦就是富民强国之梦，而现在已经是时候了。

　　说到中国的发展，“四个世界”的划分已经发生巨大的变化，谈到国人的国富民强之梦，胡教授神采飞扬，仿佛看到未来更强大的中国，更幸福的国民。

　　旅游是一种生活方式

　　在学生们眼里，胡鞍钢老师的生活年复一年地围绕着五件事在“转”：读书和写作、传播知识、指导学生研究、提供决策咨询以及交流和访问，他要求自己经常到地方、农村、企业做调研，也保证每年都到国外不断地“充电”。如此繁忙的工作，必定需要一个合理有效的疏散压力的方式，胡教授笑着说：“平时自己喜欢散步，而且会坚持每个礼拜跟学生打乒乓球，因为常常跟年轻人在一起就显出活力了”。

　　对于自己工作之外的最大爱好就是旅游，因为旅游不仅可以增加见识，而且有助于加深自己对中国的了解，通过这种方式，能够了解到当地的人文、历史、生态等。旅游既是休息也是考察，胡鞍钢教授说，在国外做学术研讨会的时候，可以拿出几天的时间旅游一番；而在国内也需要调研，去年一年调研差不多有13、4次，比如说到了贵阳，哪里像个贫穷的地区，但是如果再往山里走，情况可能就不一样了。当然，现在贵州的整个交通设施有了明显的改善，贵阳到重庆两个多小时的车，这是多么巨大的变化，这样重庆的发展就会带来贵阳的发展，而贵阳的发展也会促进重庆的发展。再比如，去兰州考察时，在黄河边上有个梨园，几百年的树，当地人用了五年的时间把它建成了非常重要的旅游基地。

　　所以说，在旅游的过程当中，我们可以发现很多地方都在创新，通过旅游这种方式既可以得到休息，又可以了解当地是怎样发展起来的，对自己的阅历和工作都有帮助。

　　采访的过程中，我发现，这是一个对知识孜孜以求、对国家和百姓无限热爱的人，他有着严谨的工作态度，善于用大量最新、最科学的数据为我们提供理性的分析，然后用通俗、理智甚至带点幽默的语言表达，即使已年过半百，但给人的感觉依然年轻潇洒，风度翩翩，因为只有不断用知识去充实自己、用豁达去对待人生的人才会永远年轻。就像胡鞍钢教授在自己的博客开篇中写道，国情研究的学术舞台太诱人了，我不会停止，也无法停止学习、思索、研究和写作。

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