对话张跃：追寻远大理想(实录)(2)

http://www.sina.com.cn 2009年02月25日 09:35 新浪财经

　　龙永图：他并不是觉得他自己在为社会做一个伟大的事业，而是他是为了自己快乐，我想这种好事可以长期做下去。

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　　第二环节

　　主持人：那么说到节能和环保，我手里有一个数据，我们国家“十一五”规划《纲要》提出每万元GDP能耗降低20%、主要污染物排放减少10%的目标，那么从全球经济发展来看，这样指标的确立，是不是对我们国家经济发展的一个必然的要求呢？

　　张跃：我们现在人均……我自己(计算)，因为没有一个科学的数据，人均大概是十三公斤的排放，就是每一天我们消费掉的物质是十三公斤，美国现在应该是多少？美国现在是七八十公斤，我们还差很远。你知道吗？就是消耗的产量、消耗的食品，消耗的除了水以外，其他的物质是十三公斤，那还差蛮远。我相信接下来还会有——如果说不进行观念上的变化的话——还会有急剧的资源消费的增长，而且很多人很贫穷，现在农村里面如果想达到一个基本的水平的时候，我们的各种资源消费还要上去。

　　主持人：龙先生您怎么看呢？

　　龙永图：我觉得主要是要考虑到我们整个发展的目的是什么。我们经过了三十年建立市场经济这样一个改革开放的进程以后，我们确实创造了很多的物质财富。但是精神的财富，我们整个发展的精神，和社会层面上的东西，应该说越来越重要了。这个实际上涉及到怎么样提高我们中国人的经济质量的问题，更重要的是提高我们人的生活质量的问题。生活质量的问题已经非常高地列到我们中国经济社会发展的目标当中来。所以大家现在谈什么幸福指数也好，谈节能减排的目标也好，谈这个环保也好，实际上都是在谈以人为本的这件事情，就是我们一切的发展目标，都是为了人的发展、人的健康、人的成长。所以这样一个问题的话，就使得我们整个经济和我们整个社会更加成熟，更加理性，从而使得我们整个老百姓能够在享受经济发展这样最终的成果，而不是只是为这样的一个发展，做出自己的贡献和付出更多的代价，最终没有享受这样一个发展的成果。所以归根到底就是以人为本的这样一个发展理念。

　　龙永图：最近我看到你的一些讲话，就是说现在要回归人的一些本质，就是你要了解我们做企业。做了那么久到底是为了什么，最后还有我们中国已经基本上实现小康，或者对长三角、珠三角，还有很多地区的人来讲，已经实现了小康。但是有一个很大的问题，就是小康以后怎么办？说白了就是说我们饭吃饱了以后，衣服也够穿了以后，而且有时候有些人可能还有了小轿车以后，怎么办？这些问题都是摆在我们面前很具有挑战性的一个问题，实际上也是西方发达国家一直在试图解决的问题。

　　张跃：其实我说的就是一个快乐。如果说我做什么产品，这个产品仅仅是带来经济利益，我觉得是没意思的，我不会做它的。我曾经跟我弟弟讨论，这个锅炉爆炸是很可怕的，但是这冬天没有暖气也实在难受的，那个时候我们开始做锅炉了。为什么说没有暖气难受呢？因为我们在东北感觉到冬天好过，这南方太难受了，所以我们觉得，我们要在南方推广锅炉，那推广锅炉的第一个问题，那就是锅炉会爆炸。那锅炉会爆炸，我们就来研究不爆炸的锅炉。所以用了一年多的时间，把不爆炸的锅炉，我们叫无压锅炉研究出来了。不管你多高的楼，向里面供暖气的时候，那个锅炉是不承受压力的。哎呀！很兴奋！好，做这个事情很意思，再辛苦都不辛苦了，跟我画画其实是一回事，那边是画的是一种视觉的画，这边其实是一种理性的画。然后两年多时间，我又开始做空调。为什么做空调呢？因为那时侯这个耳朵里面不断地听到氟利昂的问题，那就好，那么是不是说世界上就缺少一种不用氟利昂的空调，后来我听说有这种空调，我们找到苏格兰，我们就研究，我们就做起来了。一直做到1999年的时候，我们就发现，其实还可以不用燃料，然后我们把我们的产品跟美国的发电机结合在一起，直接用发电机的废热，直接用发电机，那个涡轮发电机，那个涡轮就像我们飞机上的喷气引擎一样，喷出来的气不是喷到外面没有用了吗？我们拿来制冷、制热，各界都很欢迎。1999年美国人不就花钱做了一个这样的项目了，那就是说，做起来就更开心了，你连能源都不用了。然后在那以后呢，我们现在国外的利用废热的空调占了80% ，就我们公司出口的产品里面，用废热的空调占了80%，多数都是用废热的，很少是用天然气，用油的就几乎没有。所以整个事业上面你就感觉到开心，就是说累不累是没有的，你每卖出一台机器就意味着减少了二氧化碳排放，在减少别人用电或者用煤、或者用油、或者用其它的燃料带来的这种二氧化碳排放、带来的温室气体、带来的资源的损耗，那我们就应该可以做一个让自己开心、又能够给社会带来利益的事情。反正就是说是因为给社会带来利益，你就自己开心。自己开心你做起来就不累，最起码我不愿做事业的奴隶或者工作的奴隶，就是这个原则，跟画画是差不多的。

　　龙永图：张总这个人我认识那么多年，他就有点像那种传教士一样的，他如果有一个理念，非要想让你能够接受这样的理念；他有一个什么好的东西，他一定让他的这些朋友能够分享到这样一个东西。所以上次在博鳌论坛，他送了比尔盖茨那样一个空气净化器以后，他一定追着我一定让我也要。张总一打电话给我就说：我那个机器你用了没有？我最近才用了他的那个空气净化器，我一用以后确实感到不错。原来我每天起床的时候，我就感觉我的嗓子肯定有几口痰，或者是甚至鼻子不通，但是是用了他那个东西以后，完全没这种感觉了。我今天不是说给他做广告，我就觉得这个东西太奇妙了！而且因为我们在北京，大家都知道堵车，我每天坐我的车上班，最快要四十分钟，最慢要一个小时，特别是忙了一天，回到家里简直是头都大了。张总今天又给我搞了一个，这个放在车上的空气净化器，我想它的效果肯定和在卧室里面放一个是完全相同的。

　　张跃：它是这样的，这里进风，这里吹风，它整个的技术就在这个里头，所以龙部长你要看过以后，你就更加感觉到它的奇妙了，就是这么一个格栅在里面，由于静电把灰尘全部吸住，就这么一个简单的技术，然后这是活性炭，吸附空气中间的那些气味，比方说抽烟的气味

　　抽烟的颗粒物在这里面吸附。其实我刚才拿出来这个东西，就这么一个动作本身就是一个创举，什么创举呢？就是搞空气净化，本身都把它搞成了很复杂的东西，我们刚刚把这个东西，一秒钟就拿出来，用一分钟的时间，洗涤剂就可以把灰尘全部洗掉，不管里面吸了多少灰尘，家里面老太太就可以拿出去洗掉又重新装上去。如果说我们的生活中间有这么简单，就能够提高你的生活质量，就能够让你没有痰了，没有感冒了，就能够让你可能远离了一些比方说致癌物质——空气当中的什么铅、铬的致癌物质，如果说是这么简单的就能达到了，这个就是技术，如果这个东西像那种医疗的，那种净化设备一样很复杂，然后要工程师去维护保养去清洗，它就不是技术。

　　龙永图：我今天为什么敢在我们《论道》现场把这样一个东西拿出来，因为平常一般的，如果是做这个广告的话，那么就把我们这个所谓高端的对话节目的档次拉下来不知道好多，但是我可以用我那么多年和张总打交道的经验，他绝对不是想做这个广告。