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　　对于严峻就业形势的关注在近一个月达到了顶峰。日前，国务院正式出台《国务院关于做好当前经济形势下就业工作的通知》，以多达26条措施全面缓解“就业难”。

　　但是，我国当前的失业增加究竟从何而起，还将延续多久？此次国务院的《通知》将在多大程度上帮助缓解就业难？面对就业难题，我们还需要做些什么？

　　带着这些问题，早报记者专访了三位学者。

　　东方早报记者 姚伟

　　

　　孙明春现任野村证券中国区首席经济学家，主管大中国地区经济研究。野村证券为最大的亚洲投行之一。孙明春亦是中国金融40人论坛成员，此前还曾在国家外汇管理局从事汇率及外汇政策分析达六年。

　　4万亿带来300万个岗位

　　东方早报：如何看待4万亿元经济刺激方案对于就业形势的影响？

　　孙明春：如果从整个宏观经济层面的角度来考虑，我相信4万亿元经济刺激方案一定能对就业形势起到很大的促进作用。

　　简单地说，我相信4万亿元经济刺激方案能够最终带动中国经济维持在8%以上的增速，从而保证带动相当数量的新增非农就业岗位。

　　东方早报：你有没有测算过，大概可以提供多少工作岗位？

　　孙明春：粗略地估算，应该至少可以新增300万个非农就业岗位。

　　东方早报：那更微观的层面上呢？也有专家指出，现在4万亿元太多投到基建项目上了，对拉动就业作用有限。

　　孙明春：我想我们首先需要区分基建和建筑两个概念。根据目前的公开资料，很多项目应该是和建筑业相关的，这也是此前多年中国经济发展的主要动力之一，对于吸纳就业会有很大的促进作用。

　　特别需要指出的是，目前的4万亿元中间还大概有1万亿元是要投入四川地震灾区的。这中间又有很大一部分是与（灾后重建）建筑相关的，我认为这应该能够吸纳不少当地的就业压力。四川本身就是农民大省，很需要这样的机会。

　　东方早报：那对于制造业来说呢，尤其是那些出口企业？

　　孙明春：对于因出口形势不好而丢掉工作的人，可能确实会比较头疼。毕竟，很多劳动密集型企业倒了，但这些失业的工人可能短时间内并不具备相应的技能去找到新的、更好的工作。

　　当然，如果从更为微观的因素考虑，这甚至要考虑到更为具体的个人原因。这是没有办法估算的。

　　东方早报：总的来说，你对于经济刺激方案给予就业形势的帮助非常乐观？。

　　孙明春：是的。我认为，可能也就是这两三个月就业形势会困难些，到了4月份以后应该就会好很多。那时候，4万亿元经济刺激方案的作用会进一步显现，很多项目都会开工。

　　事实上，许多有经验的农民工似乎并不是很着急。他们还都回到了城里，等待着将会到来的机会。

　　需要在治安方面作准备

　　东方早报：我想重点关注一下农民就业问题。如你所说，现在许多农民都留在城里，但他们短期内并没有工作机会。对这个问题，你如何看待？

　　孙明春：如我之前所说，对于他们将来的就业形势，我并不担心。不过，大量没有收入来源的人群留在城市里，可能短期内还是需要在治安方面作些准备。

　　东方早报：有很多学者建议，干脆对这些农民放开户籍限制，即可促进城市内需，又可稳定社会？

　　孙明春：总的来说，我是赞成这个方向的。可以考虑放宽对于农民在城市就业人员的户籍限制，让他们留在城里，真正完成城市化的过程。

　　关于你提到的会花很多钱的问题，我想也并不见得花太多钱。我们可以一步步来，先把这些农民的基本保障做起来，这是有好处的。

　　而且，我们现阶段就处在花钱的阶段，很多地方我们也都在投入。我一个基本的判断是，国家的财政是不用太担心的。

　　东方早报：在现在的国情下，这看起来是一个非常庞大的系统工程，有什么更为具体的建议？

　　孙明春：目前城乡明显分割的“二元经济”肯定是维持不下去的。虽然很多事情操作起来有困难，但是必须去做。

　　具体的操作，我觉得还是按照中国式的改革方式，先找一个试点地区，在小范围内试行。这总比拖着不做要好。

　　东方早报：那如果让这些农民回到家乡呢，会是一种什么情况？

　　孙明春：现在许多当地政府都在给农民作相应的培训，很多地区也准备了专场的招聘会。

　　我认为，农村里面其实还是有机会的。农村在包括基础设施建设的多个方面还都很欠缺。

　　我可以给你举个例子。很多中西部地区现在确实有了马路，但是老百姓还是不进城、不消费。为什么？因为没有公交车。还有，国家实行了家电下乡，但在部分地区的效果并不好。为什么？竟然是因为电压不够稳定。

　　这些都是我亲身调研的结果。所以我相信，农村方面还是有很多可以发展的潜力，这些对于农民的就业形势都应该是有帮助的。

　　短期内不能寄望服务业

　　东方早报：有很多学者建议，现在应该放松管制、大力发展服务业，因为服务业是吸纳就业人口最多的。

　　孙明春：我想这些专家的出发点可能是很好的。但是，当前是否具有发展服务业的条件恐怕还是值得思考。

　　最简单的道理是，中国至少还有8亿农民不愿意去消费，这将在很大程度上挤压服务业的发展空间。

　　即便是城镇居民，我们也可以从人均GDP这个服务业发展的重要指标去考量。总的来说，如果人均GDP没有达到一个很高的水平、人们的收入方式没有太大改变，整个经济结构是不可能发生太多结构性变化的。

　　这点有国外的经验可以借鉴。我好像没有听说过哪个发展中国家拥有很发达的服务业。经济的发展有其必然的规律。

　　东方早报：所以你认为，我们的就业机会还是需要依靠制造业？

　　孙明春：在相当长的一段时间内，可能是10年甚至20年，我们都必须依靠制造业，甚至依靠农业去解决就业问题。

　　我相信，在中国考虑任何问题，都必须考虑到实情。现在我们还处于城市化的进程中，每年城镇创造的就业机会还够不上进城农民的数量。从这个角度来说，我们也有很长的路要走。

　　有必要改革失业统计方法

　　东方早报：此前几天，国家统计局局长马建堂提及要对失业的统计方法进行改革，你对此怎么看？

　　孙明春：这当然是很有必要的。一方面，这是为了计算的准确；另一方面，在我看来，这更是为了将来可以给大家更为完善的社会保障。

　　譬如说，我们现在的失业登记，究竟会有多少人去登记？恐怕不会有太多的，因为对于很多农民来说，即便去登记了，也是没有任何好处的。

　　东方早报：最后一个问题，当我们4万亿元经济刺激方案发挥作用后，会不会带来产能过剩的问题，这可能会在将来让就业变得更加困难？

　　孙明春：我不是很担心产能过剩的问题。去年11月份，我曾去包括广东在内的几个城市进行了调研，和当地的政府、银行、企业个方面都有所接触，我想“科学发展观”已经深入人心，很多地方政府都强调坚决不会碰产能过剩产业，更准确的说，他们肯定不会碰现在产能过剩的那些行业。

　　所以，如果政府真的就是按照他们计划的那样去执行经济刺激方案，我想中国的经济前景会很好。这对于长期的就业形势也是有帮助的。

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