本报记者 王洁

　　 2008当期收益虽涨38%、净利润却下滑50%，与中铝一揽子合作协议史无前例全盘“透明”悬挂，部分股东宣泄不满、反对声浪此起彼伏。过去一周内，全球媒体聚焦于世界第三大矿石生产商力拓身上。

　　 “中国市场对于力拓来说越来越重要，2008年力拓在中国的销售收入达108亿美元，占全球销售收入的18.6%，其中四分之三以上是铁矿石。”2月18日，在“力拓集团2008年业绩公告媒体说明会”上，力拓集团亚洲及中国区总裁路久成不断强调着中国市场的重要性。

　　 而对于轰轰烈烈的中铝注资案，他也表示，于力拓而言，整个市场何时复苏谁也说不清楚，但是肯定有获得注资的需要，从而改善因收购加铝而负债的财务状况。

　　 “去年，中铝在市场购进我们9%股份没有和我们商量，但自此之后，我们双方一直在磨合，都有进一步合作的意向，只是过程并非一两天能完成，这需要很长的时间。”他说。

　　 说明会后，路久成接受了包括本报记者在内的小型媒体采访。

　　 不在“瓜分”市场上做协调

　　 《21世纪》：之前你提到这桩交易对于力拓的种种好处，但我们也注意到力拓有相当部分股东的反对意见还是很大的，公司董事会将如何说服他们在投票前接受这一方案？

　　 路久成：我没有与股东有过面对面的接触，但是从媒体报道内容来看，股东的反对意见主要集中在：既然可以发行可转换债券给中铝，为什么不可以给所有股东呢，让股东来认购可转债。但股东们可能觉得，有可能有不同的方案来解决力拓目前的财务问题，但是他们没有能解决力拓在（发展）策略上的问题。

　　 我估计，现在我们公司所有的高层都在与股东做沟通，慢慢地去解释内容是怎么样的，而且在董事会上考虑过多少方案，为什么排除了别的方案，为什么选择这个。

　　 另外，对于部分股东担心的问题，中铝在董事会扮演什么角色、在企业占多少比重，信息、技术保密怎么做，在我们与它签下的“合作伙伴关系管理”条件中，都是有说法的。我们也告诉股东，我们不是今天才做合资企业，我们和宝钢、中钢、和日本企业也有合作，在所涉资产上，中铝毕竟是小股东身份，并不影响运作。

　　 《21世纪》：这笔交易给力拓带来在中国的机会，除了勘探外，还有哪些机会有助于力拓扩大中国市场？

　　 路久成：除了勘探方面暂时没有。但我举一个例子：我们在几内亚Simandou的铁矿，假如按照公司现在的财务情况，肯定会先放一放，因为现在市场上铁矿石并不缺，而开发新资源基本要花几十亿美元，那我们可能宁可将皮尔巴拉地区因需求疲软而停止了的几处矿产重新复产。这（几内亚项目）绝对是一个可以和中铝一起开发的项目，虽然并不在我们的协议内容里。中国的长处是在铁路建设等基建方面，那么我们在一起合作，就可以降低我们的成本。而如果没有中铝，我们可能会等市场恢复了才继续开发。

　　 当然，我们的交易并没有谈到要开发的项目那么具体，否则一年也谈不完，只是能看到有可能性的一个例子而已。

　　 《21世纪》：双方协议约定，中铝和力拓将围绕铁矿、铜和铝三项业务分别组建三家合资销售公司。在中国市场上双方怎么进行划分？

　　 路久成：中铝是以一个投资者的形式进入，在市场上，比如有我们的氧化铝产品碰到他们的，那是竞争的，我们不准备在“瓜分”市场上做协调。

　　 还要注意的一点是，双方50对50仅限于战略委员会层面，而不是整个公司资产上的合资。到中国也好，别的地方也好，销售权还是力拓团队。也就是说，战略、方向由战略委员会来决定，但原来的运作、销售、生产，运作团队还是我们。

　　 中铝入股会有财务回报

　　 《21世纪》：中铝与力拓的交易也需要资产所在国的批准。你认为会不会受到所在国政府的阻挠与压力？

　　 路久成：我们当然希望不会，我们的经营层支持这个交易。

　　 政府方面担心的声音主要是澳大利亚，因为中铝这次入股的资产主要在澳大利亚，也是比较好的资产。但我们在设计和中铝的合作关系时，都考虑到了要符合澳大利亚政府的政策，主要是符合去年财政部长斯万针对外来投资所公布的“六项原则”。涉及到可转债，中铝若想将持有的力拓股权增至15%以上，就需要申请获得批准，这是中铝所要争取的，最后会怎样现在还不知道。

　　 《21世纪》：如果必和必拓重新出价卷土重来，力拓将如何应对？

　　 路久成：这个问题没办法回答你，应该去问必和必拓。现在都只是猜测，我并不知道它会怎么做。

　　 《21世纪》：中铝目前资产负债率很高，而行业前景和盈利水平却不令人乐观。你怎么看待中铝自身的财务压力？有没有考虑会有面临被撤资的风险？

　　 路久成：我只能说，中铝用72亿美元购买的可转换债券有权不转成股权。它一直持有，我们支付9%和9.5%的利息，这个应该没什么问题吧？除非我们经营不好，连利息都还不起。

　　 另外这123亿美元的投资，是根据我们的EBITDA（当期息税折旧摊销前收益）计算出的价值。假如企业经营上的现金回归到母公司的话，中铝应该会根据它的占股比例拿走属于它的部分。

　　 《21世纪》：按照力拓以往的经验，这195亿美元的投资回报率能有多少？

　　 路久成：这195亿美元占我们总EBITDA的8%。简而言之，中铝成为我们大股东，对我们来说是压力和动力，让我们好好赚钱。

　　 《21世纪》：收购加铝后，力拓背负了380亿美元的债务，与中铝合作也是为改善财务状况。力拓收购加铝是一笔好交易么？对当下中铝有什么借鉴么？

　　 路久成：现在评论好坏，不太公平，可能太早了。2007年11月我们才完成收购，现在才2009年。现在我们有财务风险就是因为这笔债务，但2008年下半年碰到整个全球经济的下滑这没有想到的，从没见过这么大、这么快的降幅。

　　 但在收购加铝后，我们当时假如快一点剥离包装等非核心业务，现在压力也许就没有这么大。（经验就是）对不是核心的资产，应快一点剥离。

　　 交易与铁矿石谈判发言权无关

　　 《21世纪》：过去几年的铁矿石谈判中，两拓都处于强势地位，并没有给中国太多的话语权，所以不少人认为力拓并不是很看重与中国的长期交易。但是力拓又表示自己看重中国市场，那么力拓在这方面有没有做过深层次的反思？中铝入股，会对谈判产生影响么？

　　 路久成：首先，中铝在这场交易本身中是以投资者的身份进入的。每一部分的资产都是以小股东身份，既没有经营权，也没有发言权。所以不会影响我们在任何市场做任何事情。

　　 其次，铁矿石谈判是商业做法。

　　 还有，我们一直都说中国是非常重要的。通过中铝，我们可能会有更好的机遇，获得比自己做要更实在的收益。但这不牵涉到发言权的问题。交易和发言权无关。

　　 《21世纪》：去年力拓曾提出，要把更多的铁矿石放入现货市场，那现在有没有转变？

　　 路久成：去年加大现货投入，是觉得当时不光有价钱差异，还有运费差异。现在如果我们卖现货，价格比合同价还低。当然这是个选择的话，你可以在比长协价高的时候买，也可以在比长协价低的时候卖。但如果今年我们要加大现货的话，不知道中钢协会不会起诉我。

　　 《21世纪》：对正在进行中的铁矿石谈判又怎么看？

　　 路久成：我只说一句，铁矿石市场历史上从没有什么时候像2008年那样上下震幅那么大。目前，市场从去年的最低谷已经有点恢复正常，大概等市场恢复正常后，才会有理性的看法，所以我们希望在那时有更好的交流。

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